|
Результаты опроса: Как вам понравилась третья серия по пятибалльной шкале? | |||
Отлично | 8 | 12.12% | |
Хорошо | 21 | 31.82% | |
Средне | 11 | 16.67% | |
Удовлетворительно | 8 | 12.12% | |
Неудовлетворительно | 18 | 27.27% | |
Голосовавшие: 66. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
15.09.2022, 11:06 | #391 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,614
Лайки: 1,328
|
Цитата:
Еще один пример: “The Ring Goes South” (p. 274, I: 287). “Radagast was not there; and they had returned over the high pass that was called the Redhorn Gate” До 2004 года на месте Redhorn Gate стоял Dimrill Stair. Кристофер исправляет текст «ВК»: «In the process of writing this chapter Tolkien emended the name of the pass from Dimrill Stair or Dimrill Pass to Redhorn Gate, but overlooked this instance”, причем “in the Appendices it is called the Redhorn Pass”. Это технически inconsistent. В сериале нет сюжетных противоречий в почти каждой сцене. Большинство противоречий можно объяснить в логике самой экранизации, это сделали здесь форумчане неоднократно. Если есть однозначные и неоправданные ляпы, то они присущи любому продукту человеческого творческого делания. Но хейт делает недостатки в Ваших глазах выпуклее, ляпы более вопиющими, чем достоинства. Последний раз редактировалось Yar; 15.09.2022 в 11:23. |
|
15.09.2022, 11:18 | #392 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Так почему их не смогли объяснить в логике самой экранизации защитники сериала, а вместо этого начали скатываться в переводы стрелок на Джексона и самого Толкина?
|
15.09.2022, 11:19 | #393 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Влезу. Yar, а что такое "хейт" в Вашем понимании? Может, Вы путаете причину и следствие? Не хейт делает недостатки сериала более вопиющими, чем достоинства, а наоборот? Незначительные достоинства, проигрывая вопиющим фэйлам ведут к "хейту"?
|
15.09.2022, 11:37 | #394 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,614
Лайки: 1,328
|
Я не апологет сериала, у меня нет ни сил, ни времени, ни таланта отстаивать «честь» шоураннеров. Я вижу несоизмеримо больше достоинств, чем вопиющей халтуры. Я делюсь находками, а чудовищных ляпов я просто не вижу (не потому что слепой или ангажированный, а потому что «ляпы» не кажутся мне столь существенными или вообще ляпами).
Мне не понравился рисунок в Hall of Lore, где изображен Элрос и Элронд: некрасиво, любительски, плохой фан-арт на грани, хотя наверное пытались что-то иконографическое выдать. Испортило ли мне это всю сцену (потрясающий свет, огранизация свитков) или тем более всю серию? - нет, конечно! Я не понял этот допрос Мириэль про имя Элендила. Не понял, почему он так «понижен» в табеле, почему он незнаком королеве, что ей приходится наводить справки у канцлера… но в логике сериала этими сценами вводится персонаж, его эльфо-симпатизанство (верный), его семейная ситуация и т.д. Значит, сценарно есть основания. Путано, но мой посыл, надеюсь, понятен |
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.09.2022, 11:45 | #395 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Не могли бы вы задать им вопрос - почему при такой дендрофилии эльфы вырезают скульптуры на живых деревьях? интересно, что они ответят, какой смысл сюда закладывался. Скорее всего мы чего-то не понимаем или еще не знаем. |
|
15.09.2022, 12:06 | #396 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Тогда я сделала так: поставила баллы по 10-бальной шкале и посмотрела, какому баллу соответствует эта градация (тут 5 пунктов, по 2 балла на пункт). То бишь моя оценка "6" соответствует здешнему "средне". Но при таком подходе получается, что нечетную цифру не переведешь в эти категории. |
|
15.09.2022, 12:47 | #397 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Цитата:
Надо же, а у меня другая проблема с этой шкалой. У меня ощущение, что она предлагает выставить одну из двух положительных оценок и три отрицательные. Она ведь так называемая пятибалльная? Ну вот, а в школе (ну, у кого действительно была или есть среднестатистическая традиционная отечественная школа) ею пользуются как трёхбалльной, 5 - отлично, 4 - хорошо, 3 - ну такоэ, всё остальное - язык ненависти. Двойка может означать "ничего не делал", "рта у доски не раскрыл", "сдал пустой листок". Ну и как-то это переместилось на подкорку, вряд ли кто-то смотрит на словесные обозначения "средне" и "удовлетворительно" или честно воспринимает 1 и 2 как разные оценки.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
15.09.2022, 13:38 | #398 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
15.09.2022, 16:21 | #399 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.09.2022, 18:35 | #400 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,911
|
Для устранения расплывчатости названий оценок можно было бы так: «Отлично» – «Хорошо» – «Средне» – «Плохо» – «Отвратительно».
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
Burger получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.09.2022, 19:52 | #401 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 709
|
Цитата:
Святые сюда не подойдут, потому что они имеют человеческую природу и явно ограничены по сравнению с Валарами в могуществе. Цитата:
Цитата:
Уже несколько людей высказывались на счет не совсем ясных и подходящих формулировок, а с цифрой куда проще. При необходимости человек сам может дополнить в комментариях, что это - проходняк или шедевр. |
|||
15.09.2022, 20:13 | #402 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
15.09.2022, 20:49 | #403 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 709
|
Цитата:
Поэтому я и считаю, что в изменениях лора нет ничего страшного. Фраза о правоте моря ни к чему не обязывает. Тем более, что само наличие Валар намекает на язычество. Потому что они не просто посланники Бога и его инструменты, как в христианской традиции архангелы. Вера гномов в реинкарнацию тоже не ложится в привычное монотеистическое восприятие мира. |
|
15.09.2022, 20:54 | #404 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Гномам можно. У них даже создатель иной, хотя Единый одобрил.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
15.09.2022, 21:12 | #405 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Никоим образом не намекает, поскольку есть однозначный монотоистический Бог-Творец, вот от таких языческих интерпретаций его творчества Толкин точно вертится в гробу.
Это не имеет никакого отношения к сути вопроса, у христиан и многих язычников похожие представления о загробном существовании, но при этом одни монотеисты, а другие нет. |
15.09.2022, 21:39 | #406 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,614
Лайки: 1,328
|
Цитата:
Есть мнение, что у Толкина - политеистический монотеизм, ср. монографию Sam McBride. Tolkien’s Cosmology: Divine Being and Middle-earth. Kent State UP, 2020: Цитата:
|
||
15.09.2022, 22:21 | #407 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
У меня такое странное впечатление, что в этой серии есть отсылка к Мастеру и Маргарите Булгакова. Последовательность расправы с пленными эльфами напоминает описание казни Иешуа и разбойников.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
15.09.2022, 22:26 | #408 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
15.09.2022, 23:14 | #409 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,614
Лайки: 1,328
|
Просто нужно различать worship («поклоняться», употребляя к Илуватару) и venerate («почитать», по отношению к Валар = «Силам»). Одно не исключает другого в Нуменоре.
|
Yar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.09.2022, 23:19 | #410 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Да, но исключает почитание догмата о непогрешимости "моря".
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
15.09.2022, 23:34 | #411 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Ну ты так говоришь, как будто люди в обычном житейском разговоре излагают непрестанно лишь вероучительные истины. С морем имхо все гораздо проще - простая бытовая метафора "море сильное и надо под него подстраиваться, море всегда диктует модель поведения и подобн."
По сути то так оно и есть. Вера верой, но как говорится: "на Б-га надейся, да сам не плошай". |
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.09.2022, 00:04 | #412 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Это накапливалось постепенно. И по большей части именно сверху. Вообще это очень интересная история, думаю, когда-нибудь по ней снимут фильм.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя Последний раз редактировалось Гиллуин; 16.09.2022 в 00:10. |
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.09.2022, 00:09 | #413 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
16.09.2022, 00:23 | #414 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 709
|
Цитата:
Ауле вообще создал расу, которой не предполагалось в плане, и ничего. Очень даже относится к вопросу, потому что по вашим утверждениям в мире Толкина все однозначно и есть только один бог, которому все поклоняются. В том числе, нуменорцы. Я же говорю, что не все так однозначно в обращении к морю. Вот, когда мы увидим, что они его обожествляют, приносят жертвы или проводят религиозные мероприятия, посвященные морю, то мы сможем сказать, что это однозначно языческие действия. Пока же все это напоминает очередную придирку. |
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.09.2022, 00:48 | #415 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
|
|
16.09.2022, 01:48 | #416 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Ауле создал каких-то кукол, которые ни на что не были годными до того момента, пока Эру не одобрил. |
|
16.09.2022, 02:06 | #417 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.06.2022
Сообщений: 24
Лайки: 16
|
про отношение нуменорцев к морю сам Толкиен пишет в сильме, в валаквенте.
фрагмент про Оссэ и Уинен, почитание было,вероотступничества не было Последний раз редактировалось Zaumniks; 16.09.2022 в 02:24. |
Zaumniks получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.09.2022, 03:01 | #418 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Суда по виду варга, "Хунта успел первым"... :/
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.09.2022, 06:54 | #419 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
По варгу есть и другие претензии, помимо его смешной мордочки (сама по себе мордочка-то отлично нарисована). При первом появлении он очень неестественно двигается, рывками. Как таракан.
Но дело даже не в этом. Имея неограниченный бюджет и команду классных специалистов (как заявляется) они умудрились споткнуться на ровном месте. Ну не должен банальный варг вызвать столько батхерта. Что помешало без радикализма нарисовать плюс/минус усредненного волка, которого бы нормально приняла широкая аудитория? Орлы, крылатые твари, барлог плавно перекочевали из фильмов Пи Джея в сериал и они не комплексовали по этому поводу, тут пошли своим путем и сразу же вот такой конфуз.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
16.09.2022, 09:20 | #420 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
|
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |