06.07.2022, 10:13 | #4141 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,506
Лайки: 23,461
|
Цитата:
Профессор его и так уже наказал.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
06.07.2022, 10:31 | #4142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
Вот такая реконструкция: еще шажочек - и Мириэль https://arthive.net/res/media/img/[email protected] Последний раз редактировалось Yar; 06.07.2022 в 10:49. |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.07.2022, 10:55 | #4143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 768
Лайки: 198
|
Последний раз редактировалось Gash; 06.07.2022 в 10:59. |
Gash получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
06.07.2022, 12:03 | #4144 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Это валар надо разместить в таком сеттинге, и чтобы кто-нибудь из них каждую свою речь, независимо от содержания, заканчивал фразой: "Нуменор должен быть утоплен!"
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.07.2022, 12:05 | #4145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2020
Сообщений: 245
Лайки: 56
|
Это Мириэль??? За что нас так, Эру?!
|
Сергей Беляков получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.07.2022, 12:09 | #4146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 768
Лайки: 198
|
Последний раз редактировалось Gash; 06.07.2022 в 13:28. |
06.07.2022, 12:09 | #4147 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,996
Лайки: 341
|
На третьей полосочке мексиканский сериал.
До сих пор с трепетом смотрю эпичные горизонтальные муралы Хоббитов в сюжетной последовательности и с богатством деталей, которые выпускались по очереди к каждой серии чтобы через два года слиться в единое полотно, кому-то когда-то хватало рук не только на полосочки крупных планов с пустыми фонами. Может к комик-кону разродятся чем-то в этом роде? хотя о чём это я |
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
06.07.2022, 12:20 | #4148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.07.2022, 13:10 | #4149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Цитата:
Ролик симпатичный. Плачь про неправильный цвет кожи давно уже стал обыденностью в рунете, вне зависимости от контекста. Про Мириэль я тут писал уже давно, тут нет никаких сюрпризов. Энты (или их жены) были приятной неожиданностью. Картинка красивая, детали любопытные. Ну и все сильнее убеждаюсь в мысли, что это Саурон прилетел с огоньком. Удивляет пока только то, что кроме Арондира не показали других чернокожих эльфов, он там что, один такой? |
|
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.07.2022, 13:15 | #4150 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Ну какбэ Толкин терпеть не мог ни слова "арийский", ни "нордический".
Из интервью Толкина Daily Telegraph Magazine (1967): Журналист: Средиземье…. духовно соответствует нордической / скандинавской Европе. Толкин: Пожалуйста, давайте без "нордический"! Это слово, которое мне лично совсем не нравится; оно связано, хотя и французского происхождения, с расистскими теориями. Географически "Северный" в общем случае лучше. Но в данном случае "северный" неприменимо (ни географически, ни духовно) к «Средиземью»… Действие происходит на северо-западе «Средиземья», равном по широте побережьям Европы и северным берегам Средиземного моря. Но это ни в коем случае не «скандинавская» / "нордическая" территория. Если считать, что Хоббитон и Ривенделл находятся примерно на широте Оксфорда, то Минас-Тирит, расположенный в 600 милях к югу, находится примерно на широте Флоренции. Устья Андуина и древний город Пеларгир находятся примерно на широте древней Трои." Цитата:
Ну и замечательное троллющее письмо Профессора расистам в Германию (25 июля 1938 года): "Я не арийского происхождения: арийское - это ведь индо-иранское; а насколько мне известно, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском и родственных языках." Цитата:
Последний раз редактировалось Yar; 06.07.2022 в 13:22. |
||
06.07.2022, 13:36 | #4151 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Это понятно, что Толкин не любил эти слова (и понятно почему), но речь не про само слово, а про внешность нуменорцев, которая описана более чем подробно в текстах, никаких негров там не было, были немногочисленные друаданы, но их вряд-ли покажут, образ благородных дикарей нынче не в моде.
|
06.07.2022, 13:44 | #4152 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
На 0:41 примерно энты разного роста. Неужели энт с супругой?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
06.07.2022, 13:49 | #4153 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,506
Лайки: 23,461
|
Цитата:
Поддерживаю предыдущего оратора: Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
||
06.07.2022, 13:49 | #4154 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Цитата:
Поэтому, если хотите увидеть на экране Средиземье Толкина - смотрите фильмы Джексона. Хотите увидеть правильное, современное СЖВземье - смотрите творение Амазона. Что скажешь? Отменить Толкина невозможно, но возможно исправить. Или хотя бы попытаться. Что и происходит. |
|
Путник получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.07.2022, 14:06 | #4155 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
В этом и проблема, снимали бы молча свой фанфик, то и не было бы к ним никаких претензий, а так они во все щели трубили о том, как они будут блюсти канон, а по факту снимают негров в разных сеттингах и образах, то есть они всех нагло обманули. Про плагиат наработок Джексона я уже раньше писал, это просто за гранью добра, таких людей надо пожизненно отлучать от телевидения и кинематографа.
|
06.07.2022, 14:07 | #4156 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
|
06.07.2022, 14:17 | #4157 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
06.07.2022, 14:19 | #4158 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
06.07.2022, 14:28 | #4159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Тут же проблема не в цвете кожи. Тут проблема в том, что люди кладут болт на канон. Причём, демонстративно кладут. А в этом самом каноне вообще-то есть определённая логика. Исходя из которой такой вот Мириэль быть не должно. Но вам (авторам сериала) плевать и на логику, в том числе. Вы поёте гимн "толерантности". И тут у меня опять одни и те же вопросы возникают. Хоть речь идёт про Ведьмака, хоть про Колесо Времени, хоть про ВК.
1) Если вы кладёте болт на логику мира, то какой вообще сценарий вы можете написать? 2) Если у вас там жуткая попаболь на тему расизма, то выдумывайте свои миры и вселенные, состоящие из цветных чуть более, чем полностью и залечивайте свои раны. И никаких вопросов. Зачем вы вламываетесь в чужие дома, устраиваете там погромы и устанавливаете свои порядки? 3) Если вы обязаны по квотам набирать разных по цвету кожи актёров - ради бога. Но хоть мозгами немного думайте. У Стивена Кинга в Тёмной Башне есть великолепная чернокожая Сюзанна Дин. Горячо обожаю этого персонажа. Снять нормальную экранизацию, пригласив на её роль классную негритянскую актрису? Нет, лучше у нас негром будет Роланд. У Джордана есть темнокожие народы в мире Колеса Времени. Нет, у нас будут чёрные Найнив и Эгвейн. У Толкина есть и могут быть темнокожие народы. Нет, у нас будет чёрная королева Нуменора. Вы это с какой целью делаете? Или вы просто идиоты? |
06.07.2022, 14:37 | #4160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Все ролик посмотрели? Похоже, что метеоритный чел будет главной загадкой сезона. Какие мысли, кто это? Саурон? Первый Маг-Истари?
Обратите внимание, что направление полёта на экране - слева направо. И все герои тоже смотрят за пролётом слева направо. По традиции, слева у нас Запад, справа Восток. Если это Саурон летит верхом на метеоре, то что он делал на Западе всё это время? По идее, он же должен был сразу после Войны Гнева тихонько смыться и не отсвечивать первую тысячу лет. Да-да, сжатие времени, я помню. Но неужели сценаристы и географию переделали? Или это все-таки не Саурон? Тогда прям становится все чудесатее и чудесатее...
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.07.2022, 14:38 | #4161 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,811
Лайки: 52
|
Причем я понимаю темнокожая жена Дурина, в свое время сам оправдывал её наличие тем, что мы ничего не знаем о внешности других кланов гномов. Но Нуменор это ведь остров, населенный отъявленными расистами, которые не смешивались с другими народами, об этом прямым текстом говориться. Так откуда там могли взяться чернокожие принцессы? Если уж вы такие ревизионисты, то сделайте в своей версии Арды всех нуменорцев чернокожими. Да, это не по Толкину, но зато не будет противоречить внутренней логике.
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
06.07.2022, 14:48 | #4162 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Про гимн толерантности всё верно. Только это не является для шоураннеров чем-то плохим. Они вполне сознательно вписывают Толкина в контекст современной прогрессивной повестки. Иначе Толкин будет выглядеть отсталым расистом. По сути, у них нет выбора - либо темнокожие в Линии Элроса, либо отмена Толкина.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.07.2022, 14:51 | #4163 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Впрочем, откуда мы знаем? Может, Бог покарает толерантных нуменорцев, и это вообще всем крышку снесёт.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
06.07.2022, 15:03 | #4164 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Цитата:
|
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.07.2022, 15:05 | #4165 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Кстати, считаю, что промо-кампания у сериала очень грустная, ее почти нет. Если бы это не был проект про Средиземью, то его вообще бы никто не заметил.
Почти нет интересной информации, нормальных промо-фото или кадров из сериала, первый нормальный трейлер выйдет меньше, чем за 2 месяца до премьеры.... |
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.07.2022, 15:11 | #4166 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Во-вторых, откуда мы знаем, может в сериале и будет логичное объяснение. Мы же не видели ничего, кроме трейлера. Да, есть вероятность, что ничего объяснять не станут. Вот просто примите, зрители, как факт, что нуменорское общество было такое же мультирасовое и толерантное, как то, что вы привыкли видеть в прогрессивных сериалах от Амазон. Но видите ли, это мы, толкинисты и пуристы, знаем, что у Толкина было, мягко говоря, не совсем так. А средний американский зритель, на которого, в общем-то, и рассчитан этот сериал, не обязан разбираться в деталях лора Средиземья. Что ему покажут - то он, обыватель, и будет считать лором и каноном. Так было в фильмами ПиДжея, так будет и с сериалом. И кстати, объяснить расовую нетерпимость нуменорцев реально сложная задача. Они же вроде как должны быть хорошими по-началу, ну хотя бы отчасти. Иначе кто вообще станет сопереживать их Падению? Там еще целый комплекс идей придётся разъяснять насчет зависти к бессмертию эльфов. Если сверху еще и нагрузить расизмом, то будет перегрузка.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.07.2022, 15:12 | #4167 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Это не нам кажется - это Толкину казалось. А он, вроде как, творец мира Арды. А эти два кренделя, вроде как, бахвалятся тем, что снимают как дедушка Толкин завещал.
Цитата:
А может оставить в покое "отсталого расиста" Толкина и, ещё раз, выдумывать свои прогрессивные миры? Нет, мы лезем к отсталым белым цисгендерным творцам-угнетателям. |
|
Путник получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.07.2022, 15:16 | #4168 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
Моя бабуля (царство небесное, не помню, может, раньше уже говорил) смотрела "Братство Кольца" в кинотеатре, вроде январь 2002, город Хабаровск. На экране появляется Кристофер Ли, выходящий поприветствовать Йана из Ортханка. Бабуля: "ЧТО ЭТО ЗА АРМЯНИН В СКАЗКЕ?" Я думаю, какие-то вещи обусловлены нашими очечками и нашей чувствительностью к сюжетам, которые нам близки. Кого-то рыжие волосы возбуждают на антисемитизм, кого-то негроидные лица. Опять же повторяюсь: никого не смущает идеальные белоснежные зубки и достижения стоматологии в Средиземье в контрасте с беззубым вонючим блохастым средневековьем реального мира даже в среде знати. Наверное, да, в каком-нибудь Ванкувере детки уже слепы по отношению к расовым происхождениям их нянек и учителей. А кино - это художественное пространство с кучей условностей. Просто одни условности нас не колышат, а другие просто распирают надбровные дуги и меланин, и лезет Гебельс с измерительным циркулем |
|
Yar получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.07.2022, 15:21 | #4169 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Цитата:
Во-вторых, современные исследователи поприглядывались к средневековым картинкам и нашли там немало темнокожих. Так что и в реальной средневековой деревушке могли оказаться не совсем светлокожие персонажи. Насчет оставить Толкина в покое... ну, тут ничего личного, только бизнес. Сравните продажи книг "расиста" Толкина и продажи книг, ставших основой современного толерантного сериала, чья аудитория не ограничивается белым населением Северной Европы. Очевидно, что "подправленный" Толкин будет лучше продаваться.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 06.07.2022 в 15:24. |
|
06.07.2022, 15:23 | #4170 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||