16.10.2020, 16:50 | #4021 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Ну снимешь ты фильм – а как ты его показывать будешь без технологий? Нужны проекционные аппараты, а затем различные плееры, интернет и тп, потому что любые произведение впервые обретает жизнь только когда его видят другие люди, кроме автора. Да даже чтоб сценарий написать нужны технологии – бумага и чернила, или компьютер. Но кино еще сильнее подчинено технологиям. И вообще, давайте взглянем правде в глаза: есть шедевры кино без сценария, без актерской игры, без звука, без музыки, но не существует ни одного фильма без визуального ряда. Потому что визуальный ряд – это фундамент. Именно с движущейся картинки началось кино, которое собирало толпы, и без нее оно невозможно. https://www.youtube.com/watch?v=MT-70ni4Ddo |
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.10.2020, 16:52 | #4022 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Твои любимые фильмы во главе угла ставят дорогие камеры или персонажей/историю ? У меня второе
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.10.2020, 16:59 | #4023 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Когда Мага никто не понимает.
|
16.10.2020, 17:34 | #4024 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
Честно признаюсь, я ни одних "Голодных игр" не видел, не смотрю детское кино:-) А единственный фильм с Лоуренс, который я осилил до конца (не считая всяких Людей Икс, хот я там вообще не помню, что видел, а что нет) были "Пассажиры", осилил с трудом. И легко могу представить на ее месте Бри Ларсон. Я вообще честно говоря не знаю какая между ними разница:-) Ну, есть Оскар и это все, что о них можно сказать:-) А как можно было не оценить Рипли, ну я даже не знаю. Иконический образ в Чужих, изумительная линия с Ньют. Топ актерской игры от Сигурни Уивер, в сцене, где она подавляет в себе непреодолимый, животный страх и возвращается чтобы найти и спасти Ньют, иначе она просто не сможет с этим жить.
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
16.10.2020, 18:10 | #4025 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Во-вторых, в настоящих киношедеврах (не путать с контентом) нет таких представлений как ставить что-то из тобой названного во главу угла. Там и то, и другое топовое, равноправно гармонирует друг с другом и взаимодополняет, а визуал конечно же такой же рассказчик истории, как диалоги, эмоции героев и всё остальное. P.S.: Зато одни из самых лучших трейлеров в истории кино сделаны без произнесения слов https://www.youtube.com/watch?v=wsnMbDdhCe8 или почти без слов https://www.youtube.com/watch?v=cFfhttZYoEw https://www.youtube.com/watch?v=akX3Is3qBpw что только в очередной раз доказывает что Миллер, Скотт и Кэмерон мастера визуального рассказа и способны задействовать минимум других инструментов для развлечения публики. |
|
16.10.2020, 18:28 | #4026 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com Последний раз редактировалось Павел; 16.10.2020 в 18:39. |
|
16.10.2020, 18:29 | #4027 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Цитата:
|
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.10.2020, 19:16 | #4028 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Павел
«Грань будущего» вообще не показался оригинальным фильмом, первое впечатление - "«День сурка» с пришельцами", и оно пока не изменилось (в к/т понравилось, дома повторно не смог осилить). Что до Блант, то она в этом фильме ходит с одним и тем же каменным выражением лица, как актриса не заинтересовала, как персонаж не зацепила. В Максе по-любому так задумано, что Фуриоса главный лид. Фильм-то ведь фем-тренды прославляет. Женщина которая пытается освободиться от влияния отцовской фигуры, сначала просто посредством бегства, а затем сбрасывая бездушный "диктаторский патриархат" и становясь великой матерью, что дает в конце концов людям воду и строит Зеленые Земли там откуда бежала. Уверен что ему примерно за подобные послания кучу Оскаров и отсыпали. Макс лишь играет роль источника здравого смысла, мужское начало в ней самой, которое направляет ее на то чтобы не бежать от ситуации, а менять её. Воду правда Мать дает бесконтрольно и вообще идея спорная, но реализовано это всё здорово и красиво, и персонаж, как экшн-герой, получился отличный, с крутым протезом вместо руки и глубоким внутренним миром который передан визуально образно и через роли как бы поверхностных персонажей которые ее окружают, так нечасто сегодня делают. Аркенстон Х Да, если в сериале будут потрясающие актерские работы, сценарий и что там еще, но он не будет таким же ошеломляющим визуально - то да, он ерундовый. Равно как и наоборот - несоответствие остальных компонентов отличному визуалу тоже будет полной фигней (но таких примеров среди сериалов я меньше знаю) Что делать с такими сериалами, как "Семнадцать мгновений весны" и "Место встречи изменить нельзя" я без понятия, т.к. подобное не смотрю, но раз люди смотрят их уже более 40 лет, то пусть смотрят дальше, ничего не имею против. |
17.10.2020, 00:16 | #4029 | |||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Цитата:
Чайковский писал свою музыку в 19 веке, но ничего лучше нее до сих пор не было создано, Микелянджело создал Давида в 16 веке, однако до сих пор никто из скульпторов не превзошел его в этом искусстве. И так далее. Это и есть то, о чем я говорю - прогресс в искусстве невозможен. Последующее произведение искусства вовсе не всегда автоматически лучше предыдущего (в своём роде). Цитата:
НТП это не киноискусство само по себе, это инструмент, с помощью которого созидается киноискусство. Технологии и сцепэффекты, безусловно, очень важны - но наличие технологий само по себе не делает какой-то фильм лучше того, в котором или вообще нет спецэффектов, либо они очень скромные. Например, фильм "Александр Невский" (СССР, 1938 год), картонными мечами и пенопластовым снегом не хуже каких-нибудь "Форсажей", с их супер-пуппер навороченными спецэффектами. Сказка "Золушка" (СССР, 1947 год) с ее нищенскими декорациями не хуже какой-нибудь дорогостоящей современной "Малефисенты". И вот это опять же - и есть то, что я называю "прогресс в искусстве невозможен". То есть сами по себе технологии не делают автоматически фильм лучше того, в котором технологии более низкого уровня. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:06 ---------- Цитата:
Но - карандаш и бумага, или компьютер - сами по себе ведь не искусство, Маг! Чтобы это стало искусством - надо взять эту бумагу и карандаш - и нарисовать рисунок. Вот рисунок-то - и будет искусством. А не бумага с карандашом. Другой вопрос, что создание современных киношных технологий - это где-то может тоже стать отчасти искусством, но не будем углубляться так далеко, сути вещей это не меняет. ---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:10 ---------- Цитата:
Вот взять, к примеру - сериал "Спартак". Стилистика - ну просто потрясная! Там всё прекрасно - начиная от заставки и титров через декор и локации к роскошному касту, который даже в мужской массовке выдает такой уровень - что просто пиршество для глаз! Последний раз редактировалось Стихия; 17.10.2020 в 00:19. |
|||||||
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.10.2020, 00:23 | #4030 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
"А. Невский" разумеется никак не хуже "Форсажей", как и "Золушка" не хуже "Малефисенты". Это всё понятно.
Опустим что под понятием "прогресса" в разные эпохи разными людьми понималось разное. Скажем, развитие от простого к сложному. Или от однообразия к разнообразию. И много чего еще, также вовсе необязательно лучшее. Вплоть до противоположного "лучшему". Но это тема бесконечная. Согласимся с прогрессом как улучшением. Ок, благодаря НТП мы получили новый вид искусства (киноискусство) - а это разве не прогресс в искусстве? От того что возник новый вид искусства, разве не стало лучше? Для тех кто производит искусство и тех кто потребляет искусство. И соответственно для возможностей дальнейшего развития искусства. Развитие ведь прогресс. А от того, что киноискусство "имеет больше возможностей для визуального воплощения идеи художника на экране" - разве не становится лучше, чем когда этих возможностей меньше? А когда расширяется репертуар выразительных приемов и средств, появляется крупный план и монтаж - от этого разве не становится лучше, чем когда имеется ТОЛЬКО статичная плоская картинка? Не обогащает ли это искусство, культуру и человечество? И это всё имеет прямое отношение к улучшениям в искусстве (в данном случае кино). А также к увеличению разнообразия и усложнению. Собственно, подтверждает возможность прогресса в искусстве. Нет? |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2020, 01:02 | #4031 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Мне сказали что кино - это не только технологии, а еще сценарий, актерская игра, музыка. Я привел пример (легендарное Прибытие поезда на вокзал Ла-Сьота), подтверждающий возможность создания великого кино без сценария, актерской игры в привычном представлении, музыки, звука, диалогов, базирующееся только на технологии и картинке как фундаменте. Ты можешь придумать сколько угодно диалогов, нанять актеров и т.д., но ты НЕ снимешь кино без технологии и без визуального ряда. Потому что это невозможно. Кинокамера - это уже технология. А кино без какого-либо визуального ряда - это не кино. А также НЕ покажешь никому кино без технологии. То есть кино без музыки, сценария, даже монтажа существовать потенциально СПОСОБНО, а без технологий - НЕТ. Я привел пример, могу и еще привести. Теперь приведите мне пример фильма со сценарием, актерской игрой и душой, но без технологии. ---------- Сообщение добавлено в 04:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:37 ---------- Да. 28 декабря 1895 года мы от него ушли к кинематографу Люмьеров. Цитата:
Нет? |
||
17.10.2020, 01:27 | #4032 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Извини, брат, что разочаровала. "любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь"....вот оно как бывает-то *это я о Китнисс*
Цитата:
А "Голодные игры" - "уровень повыше", это аж подростковое.) Когда я запала на эпизод с этого фильма, хаотично переключая кнопку телевизора с программы на программу - я вообще не знала, детское это или взрослое, как называется, какой жанр и что это такое вообще. Всего несколько секунд с видом Сойки, сидящей на дереве - и я не смогла уже переключить программу дальше, зависла и смотрела на неё, как заворожённая.) Цитата:
Цитата:
А как можно не заценить Тора - Криса Хемсворта? Я сама смотрю на него и не понимаю, почему я не его фанат. А вот ведь не фанат! |
|||
17.10.2020, 01:32 | #4033 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
По моим наблюдениям, джексоновского Хоббита в основном ругают как раз дети:-) К тому же у всех Голодных игр возрастной рейтинг PG-13, а у расширенной версии Пяти Воинств более взрослый рейтинг R. Так что Хоббит это уж точно не детский кинематограф.
|
17.10.2020, 01:55 | #4034 | |||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Цитата:
Ну вот определение прогресса из Вики: "Прогре́сс, проградация — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, повышение уровня организации, усложнение способа организации, характеризуется увеличением внутренних связей. Противоположность — регресс, деградация." то есть, в нашем случае - кинотехнологии усовершенствуются и усложняются, это действительно так - но на выходе мы имеем кинокартину, которая не лучше той, которая была снята на меньшем уровне прогресса. Как бы так. ---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ---------- Нельзя сказать, что если искусство более сложное - то это прогресс в искусстве. Я бы так не сказала. Например, если сравнить какой-нибудь современный рок-концерт с современной электронной аппаратурой и исколнением "Лунной сонаты" Бетховена на фортепьяно - то нельзя сказать, что концерт прогрессивнее и значит - лучше. ---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:40 ---------- Цитата:
12+ 12+ 6+ А "Голодные игры" - по подростковой книге, соответственно.) 12+ 12+ 12+ ---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:43 ---------- Цитата:
А так-то кажется тут никто не отрицал необходимости технологий. Или что ты тогда понимаешь под "технологиями"? Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:47 ---------- Цитата:
Но помимо новинок из уже имеющихся в закромах мирового кинематографа фильмов разве ничего не смотришь? Старых фильмов-то хороших тоже полно. Почему нужно ждать обязательно выход новых, когда еще не пересмотрели все старые? Маг, и к тебе тоже этот вопрос. (и ко всем участникам) Чего все так ждут новинок, неужели пересмотрели уже всё старое? Всё-всё-всё? А национальный кинематограф? а экземпляры от восточных коллег по цеху? все существующие сериалы? Последний раз редактировалось Стихия; 17.10.2020 в 01:49. |
|||||||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2020, 02:30 | #4035 | |||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но технически и технологически-то куча фильмов Голливуда даже 30-х годов кроют Невского. Тот же "Волшебник страны Оз" или "Унесенные ветром". Кроме того, они перекрывают его по влиянию на мировой кинематограф и массовую культуру. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если говорить про технологии вообще - то это НТП, который определил возникновение, формирование и становление кинематографа в том числе, и до сих пор определяет дальнейшее его развитие. Киноискусство полностью зависит от технологий и без него не может, соответственно прогресс технологий определяют прогресс в кино и телевидении. Если в один день сломаются все компьютеры и кинокамеры - нового видеоконтента не будет пока не починят. Если схлопнется кинотеатральный прокат - кина тоже. Уровень технологий кинематографа лучше технологий йащега и его современного аналога, телевидения. Вернее, уровень одинаковый, но люди кинематографа лучше умеют их использовать. Цитата:
|
|||||||
17.10.2020, 03:18 | #4036 | ||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
Но повторяюсь все упирается в то чтобы найти такое кино, а искать сложно. Чаще всего натыкаешься методом тыка. Ну или в инете кто-то выкладывает цитату которая западет в душу и ты роешь инфу про эту цитату, узнаешь что она из фильма, читаешь про фильм, понимаешь что это то что тебе нужен и реально не ошибаешься. Таким образом я например нашел для себя фильм 1+1. Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
||
18.10.2020, 13:07 | #4037 | |||||||||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что есть в "Невском" - никакими технологиями не затмишь: чистота, какая-то по детски наивная простота, душевность, органичный пафос и совершенно дивная музыка Прокофьева. "Невский" - это великий фильм. "Гладиатор" - просто очень хороший фильм. Да и Невского с Гладиатором сравнивать как-то.... Скорее надо "Гладиатора" тогда уж со "Спартаком" 1960 года. Одним словом, хорошее, а тем более выдающееся кино с архаичной картинкой никакими современными "технологиями" не переедешь и не обесценишь, а посредственных фильмов хватает как в старом кинематографе, так и в новом. Да и вообще понятия "хороший-плохой" применимо к произведениям искусства очень относительны и субъективны. Сколько было фильмов, разгромленных критиками - а многим зрителям они понравились, или напротив, получившие абсолютное признание критиков, а зрители их не поняли. Цитата:
Не кроют американские старые сказки наши советские старые сказки.(если уж сопоставлять по жанрам) Уж тем более "Невского" с его великой музыкой. Я не понимаю, почему ты не понимаешь этот аспект. У тебя возможно личностные субъективные вкусовые предпочтения превалируют. Цитата:
Цитата:
Так, и что дальше? Ты боишься, что фильмы для большого экрана вовсе перестанут снимать? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:37 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому когда Маг сетует что ему нечего смотреть из нового технологичного - хочется посоветовать ему просто сменить жанр.) Цитата:
И даже совершенно случайно по телевизору, листая программы - и ничего не зная о фильме, мне достаточно нескольких минут, чтобы понять - "моё" или не моё. Именно случайно переключая каналы телевизора я обрела "Викингов", "Голодные игры", "Красную шапочку" 2011 год и "Время ведьм" 2011 год. О которых до того ничего не знала и даже названий не слышала. Цитата:
Цитата:
А то, какая там драматургия, какой психологизм, какие любовные линии, сюжетные навороты, лучшая боевая хореография, из всех что я видела и вообще что "Спартак" - это лучшее историческое шоу современности - вот об этом я узнала только сейчас, когда какими-то судьбами все-таки добралась до этого сериала.) |
|||||||||||||
18.10.2020, 13:48 | #4038 | ||||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
||||
18.10.2020, 13:57 | #4039 | ||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
****************** и вообще, когда уже Амазон что-то родит по Толкиену? Вроде обещались в конце 2020, но пока воз и ныне там? или я по срокам путаю. ---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:56 ---------- И вот про комедии: ну какие технологии смогут переехать ту же "Полицейскую академию"? Да никакие и никогда. Последний раз редактировалось Стихия; 18.10.2020 в 14:06. |
||||
18.10.2020, 14:15 | #4040 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Одна из фундаментальных задач фотографии - точно зафиксировать мгновение или передать окружающую действительность, современные фотографии способны делать это разборчивее, детальнее, соответственно лучше справляются с основной целью, соответственно в технологической стороне искусства достигнут прогресс, равно как и прогресс в том что касается выполнения ряда фундаментальных функций фотографии. Цитата:
Гриффит придумал крупный план и ввел параллельный монтаж - соответственно, кино как искусство уже прогрессировало в своих повествовательных возможностях, даже если отдельные фильмы эти приемы не используют или используют неумело. То же самое со звуком, цветом, спецэффектами и т.п. Гладиатор лучше Невского потому что применяет более богатый репертуар операторских приемов, интереснее использует освещение и т.д. в связи с чем цепляет больше, потому что Эйзенштейн был одним из первопроходцев и имел меньше источников для сравнения и обучения, а Скотт уже суммировал накопленный киноискусством опыт и сделал круче, зрелищнее и так далее. Но конкретно с Невским я не готов углубляться в конкретику, т.к. смотрел лет пять назад ради культурного просвещения и пересматривать не хочу поскольку мне не близка советская школа повествования, киносъемки и актерской игры, пусть оно и дало кое-что мировому. Хотя Невский явно прогрессивнее для своего времени, чем Гладиатор для своего. Но это не значит что он лучше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
18.10.2020, 14:17 | #4041 | ||||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
||||
18.10.2020, 14:33 | #4042 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Маг, я поняла твою точку зрения. Но нас в институте учили так, как я излагаю.) И мне это понятно, и я с этим согласна.
еще раз: исполненная на фортепьяно музыка Моцарта не хуже музыки современных композиторов, исполненной на современном электронном оборудовании; черное-белые немые комедии Чарли Чаплина - не хуже технологичной цветной и разговорной "Полицейской академии" и т д. Как еще объяснить - я не знаю. Цитата:
Иначе зачем фильм "В джазе только девушки" (считающийся, к слову, одним из лучших фильмов всех времен и народов) сделали черно-белым, хотя уровень развития кинематографа уже позволял сделать его цветным. Цитата:
|
||
18.10.2020, 14:45 | #4043 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Более того, как раз звуковой "Великий диктатор" - тот редкий случай когда прогресс не пошел на пользу ни произведению искусства, ни его создателю потому что этим фильмом Чаплин убил в себе автора. Цитата:
Цитата:
Увлекать историей без технологических новшеств - это прерогатива литературы, а кино прежде всего шокировало людей технологией и визуальным рядом, а уже затем подключило тонкости сюжета. Поезд прибывает на станцию - это сюжет, который не представляет собой ничего интересного, но именно технология движущейся картинки и визуальный замысел показать что поезд едет прямо на зрителя заставили испытать новые ощущения. |
|||
18.10.2020, 15:15 | #4044 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Тогда тебе надо ожидать того же самого -не нового технологического кино, а чего-то совершенно доселе невиданного, какого-то нового вида искусства. Цитата:
|
||
18.10.2020, 15:32 | #4045 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Так что ничего я не подменяю, пример совершенно адекватный. Он продвинул вперед искусство кино. Цитата:
Цитата:
|
|||
18.10.2020, 17:12 | #4046 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Чаплин. А до Чаплина был гениальный Линдер. Бесподобная реприза-"драка" с туфлями и собакой. Не нашел на ютубе.
А ещё Ллойд и Китон. Задолго до паркура. |
18.10.2020, 18:17 | #4047 | ||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:06 ---------- Цитата:
Да и ты же сам пишешь выше - что кино началось именно с динамично движущейся картинки: "Именно с движущейся картинки началось кино, которое собирало толпы, и без нее оно невозможно." - и приводишь в пример прибытие поезда. значит все то, что было до этой картинки с прибытием поезда - не кино, вот и всё. На сегодняшний день чего тебе не хватает в технологиях? Куда еще должна двигаться картинка, или какая еще должна быть чёткость в изображениях, или что? Цитата:
И почему тогда ты не имеешь ничего против черно-белого кино, если цветное кино - априори "прогрессивнее" черно-белого, потому что оно использует больший спектр цветов и значит - оно имеет более сложную цветовую гамму? По твоей логике любое цветное кино должно быть лучше любого черно-белого. (хорошее цветное должно быть лучше хорошего черно-белого) Цитата:
Не говоря уже о том - что уже снято огромное количество просто роскошного киноматериала, который весь пересмотреть - жизни не хватит. И да -посмотрела твои ролики по новому Аватару - вот что хочешь со мной делай, а я не вижу там ничего уникального, того - чего я бы не видела раньше. Что в них тебя так поразило? Что в этом Аватаре такого-то прям необыкновенного? Последний раз редактировалось Стихия; 18.10.2020 в 18:26. |
||||
18.10.2020, 18:58 | #4048 | |||||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Это история кинематографа, а не "нюансы".
Я привел подходящий пример => ты сказала что он неподходящий, мол, он создал новое искусство, а не усовершенствовал имеющееся => я опроверг это твое неверное утверждение, сказав что до него уже были образцы этого искусства. Цитата:
Могу только уточнить, что "Прибытие поезда" превратило кино из искусства движущихся картинок в искусство зрелища. А "Путешествие на Луну" превратило искусство зрелища в искусство зрелищной истории. Цитата:
Цитата:
Но пока после 2009 года в высокотехнологичном кино так и не было достигнуто ничего технического уровня первого Аватара. Замахнуться смогли разве что лишь IMAX'HFR-ные версии Хоббита. Вот вам и планка для нынешнего кино. Цитата:
Цитата:
Речь шла только про жанр сказки, так как в этом жанре восприятие особенно сильно зависит от визуальной части, как ни в каком другом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
18.10.2020, 19:19 | #4049 | |||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тогда уже говори о регрессе творческого вдохновения создателей фильмов. Цитата:
Последний раз редактировалось Стихия; 18.10.2020 в 19:23. |
|||||||
18.10.2020, 19:55 | #4050 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Я говорил про технологии как пример, создающий возможности для отраслевого прогресса в киноискусстве. Если есть прогресс в технологиях - это влияет на кинопроизводство и киноискусство. Например, технологический прогресс позволил привнести в кино звук, а затем цвет. Это прогресс технологической составляющей киноискусства, т.е. отраслевый прогресс. Но это не означает что предыдущие фильмы от этого как-то ухудшаются. Становится лишь больше выразительных приемов в киноискусстве, влияющих на восприятие. Как бы работа с цветом в кино - это тоже искусство. Цитата:
Также Кэмерону одному из немногих в Голливуде ведомо как работать с геометрией кадра который будет выглядеть более зрелищно чем у других постановщиков. Поэтому мы до сих пор не видели 3D как у Кэмерона, только жалкие поделки. За исключением разве что Хоббита, и то только в HFR. Но зрелищность и технологии - это не самое лучшее что есть в Аватаре. Фильм велик во всех кинематографических аспектах. Цитата:
Цитата:
- Технологически прогрессивный для фильмографии помянутого Чаплина "Великий диктатор" хуже его "Малыша", который лучше Диктатора потому что универсальнее, потому что лучше повествовательно и тоньше с точки зрения выразительных приемов. - Технологически прогрессивный "Волшебник страны Оз" 1939 года лучше монохромной замшелой "Золушки" 1947 года. Цитата:
|
|||||