Перекресток миров

[Krakodil]

Итак, как вчера уже заметила Эо,

"the Edain alone of the kindreds of Men fought for the Valar, whereas many others fought for Morgoth"

"Эдайн одни из всех родов Людей сражались за Валар, в то время как многие другие сражались за Моргота"

А и впрямь, чо б людишкам за валар-то сражаться? Они валар в глаза не видали, валар было на них прибор положить - так с какого перепугу люди должны были рвать пуп за тех, о ком и понятия не имели? Моргот, по крайней мере, был более чем реален и представлял собой реальную власть. И судя по всему, неплохую, раз за него столько народу сражаться пошло. А нам всё изображают Мордоры, где все сплошь рабы - и в такой-то ужасный ужас народы галопом бегут, а оттуда и калачом и не выманишь.
Странно, да?

Естественно, часть людского рода-племени обитало в Средиземье, равно забив и на валар, и на Моргота.

"Then the Valar forsook for a time the Men of Middle-earth who had refused their summons and had taken the friends of Morgoth to be their masters"

"Тогда Валар оставили на время Людей Средиземья, которые отказались от их призывов и взяли друзей Моргота быть их хозяевами".

Как показала практика, это "на время" растянулось на тысячелетия. Нет ничего более постоянного, чем временное.

Но! От каких таких призывов валар отказались люди Средиземья?! Вот мы читали-читали - вот эльфов валар призвали вернуться в Валинор (обманули, конечно, и поселили на Тол Эрессеа, но "они и он одного рода"). А людей Средиземья? К чему валар призывали людей?!

Моргот был выкинут вон, но злЫ его остались в мире, исправлять который валар, естественно, не имели ни малейшего желания. И валар сели и задумались. Опять. Эльфов, значит, на Тол Эрессеа, а людей куда денем?

А людям (своим сторонникам, разумеется) выдали новый остров, продолжительный срок жизни и плюшки.

А на Средиземье опять оказалось всем накласть! Этим преблагим Стихиям искренне положить на весь мир за пределами собственной уютненькой!! Вот знаешь уже давно, пора бы уже привыкнуть, но каждый раз челюсть падает на пол. И это Добро!!! И этому Добру надобно прислоняться и всячески ему служить.

Профессор, ты серьезно?

[Aran Thranduil]

Ну что тут сказать?..

"Шива - хороший бог. Попроси, пусть он тебя защищает".

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну что тут сказать?..

Весьма элегантно в качестве посыла. Просто-таки превосходно.

[Aran Thranduil]

И в мыслях не было.
А это почти цитата из какого-то журнала. Типа, балийцы - шиваиты (из чего следует, что то не посыл, а вовсе даже наоборот)

Но, конечно, понимать можно, как угодно.

А, простите, в контексте дама-островитянка препоручает подругу "высшему покровительству", скажем так. Ну а в нашем примере - это как какому-нибудь человеку из Белерианда прислониться к Мелькору... который под боком, в отличие от Стихий Валинора, куда людям, тем более, путь заказан вовсе.

[Krakodil]

Но выглядит как "иди молись... символу Шивы, короче".

[Aran Thranduil]

мы, эльфы, слишком дремучи додуматься до такого)))

[Ursa Maior]

По поводу людей, валар и эльфов.
Ну, ладно эльфы: кто не с нами, тот против нас, а кто против нас - о тех мы заботиться не обязаны. Они ведь и вправду не обязаны.
Но валар вроде как должны помнить про всех детей Эру, а не делить их на сорта. И, если какие-то из этих детей заблуждаются, то их задача - перевоспитать в правильную сторону. Так нет: валар не предлагают свою дружбу дважды - и все дела. А если кто-то с первого раза просто не понял?
Впрочем, очень большой вопрос - кому хуже, тем, кто остался без валарско-эльфийского внимания набираться ума-разума самостоятельно, или вот эти счастливчики на этом смом острове... Тут я не могу не вспомнить:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VdkEIgkJD2I[/ame]
 

Это из фильма "Остров погибших кораблей". Тамошний диктатор требовал, чтобы все граждане всегда были счастливы. Уже самим фактом проживания на острове.

Надо сказать, граждане валар знали толк в издевательствах. Чем ещё объяснить выбор точки, где расположили Нуменор? В хорошую погоду человек с хорошим зрением мог увидеть на западе недосягаемые белые башни... Типа: смотрите, смерды, на недоступные вам райские земли. Зачем?! Зачем было надо ставить Нуменор именно тут и организовывать этот самый запретный румб? Эру и так достаточно обидел людей, зачем же лишний раз их носом тыкать в их изначальную ущербность, в которой они вот на столько не виноваты и ничего всё равно не смогут поделать?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так нет: валар не предлагают свою дружбу дважды - и все дела. А если кто-то с первого раза просто не понял?

Всем, кроме эльфов, валар не предлагают дружбы даже один раз.

Надо сказать, граждане валар знали толк в издевательствах. Чем ещё объяснить выбор точки, где расположили Нуменор? В хорошую погоду человек с хорошим зрением мог увидеть на западе недосягаемые белые башни... Типа: смотрите, смерды, на недоступные вам райские земли.

Издевательство действительно утонченнее некуда.

Ну ладно, предположим, валар не издевались, но были полны самых добрых и хороших намерений. Вопрос остается все тот же: зачем была эта видимость Тол Эрессеа на горизонте? Чем она должна была людей радовать, ободрять, наполнять благостью от лицезрения отблеска рая или еще что-нибудь? Что должен был давать нуменорцам этот вид Тол Эрессеа?
Кто бы из правоверных ответил на этот вопрос? Не говоря уж о том, чтобы сам Профессор - он нигде так и не пояснил, на черта это было нужно.

Зачем?! Зачем было надо ставить Нуменор именно тут и организовывать этот самый запретный румб?

Причем валар вполне успешно скрывали Валинор в течение 600 лет. Ну поставьте снова эту завесу непроницаемую, и пущай плавают люди куда хотят!

А, я понимаю. С Профессорской т.з. это примерно как запрет есть с дерева. Пока вы выполняете предписания сверху, вы хорошие. Чуть вы осмелились хотя бы задуматься над сутью и необходимостью этих предписаний - всё. Вы пали.

Вожделенный Профессором мир - мир вечных детишек. Мамка сказала "сюда не ходи", "туда не смотри" - примерные детишки не ходят и не смотрят. Объяснений не требуется: "мамка сказала" - этого вполне достаточно. Мысль обязана спать и не просыпаться никогда. И в таком инфантильном состоянии предлагается жить всю жизнь, от пеленок до смерти. Гребаная красотища!!

Причем самое интересное, что и между здесь есть товарищи, которые нам совсем не товарищи, кои искренне и громко убеждены, что это и правильно. Если тебе сказали "делай то, не делай это", а ты требуешь объяснений - ты, по-ихнему, идиот и подросток избалованный. Интересно, как они сами в реальной жизни живут? Тоже бездумными исполнителями мануалов? Или к ним это все не относится, они рождены, чтобы говорить "не делай"?

Эру и так достаточно обидел людей, зачем же лишний раз их носом тыкать в их изначальную ущербность, в которой они вот на столько не виноваты и ничего всё равно не смогут поделать?

Это в Вас говорят диавол и Искажение. Смерть - это такой невзгребенный дар Эру, что люди должны скакать от счастья при мысли, что когда-нибудь умрут.

Правда, я не понимаю, почему в таком случае валар выдали избранным своим такие удлиненные сроки жизни. Почему они отдаляют людей от получения этого самого ценного подарка Всевышнего?! Наоборот, они должны были ограничить продолжительность жизни нуменорцев 40 годами - как раз родить и вырастить потомство до совершеннолетия и радостно склеить ласты, отправившись душой навстречу уготованной Эру судьбе. А валар вон чего. Завидуют, наверное.

Профессор, в Вашем прекрасном мире опять штаны не стыкуются с крестиком. Как Вы это объясните, всегда правый Профессор? Да никак. Неувязочки нам пофиг.

[Krakodil]

Там что ни фраза, то перл бесценный.

"For in those days Valinor still remained in the world visible, and there Ilúvatar permitted the Valar to maintain upon Earth an abiding place, a memorial of that which might have been if Morgoth had not cast his shadow on the world."

"Ибо в те дни Валинор все еще оставался в мире видимом, и там Илуватар разрешил Валар поддерживать [а может, "утверждать"] на Земле непреходящее место, памятник того, что могло бы быть, если бы Моргот не бросил свою тень на мир".

[Зашибись]!!

Извините, но у меня больше нет слов.

Добрый боженька не чешется исправлять мир. Он даже не чешется пообещать, что когда-нибудь это сделает (все идеи Арды Исцеленной - это всего лишь персональные чаяния некоего Финрода). Но он милостиво разрешает своим ставленникам, которые тоже ни хрена не чешутся делать, так и быть, продолжить демонстрировать победу коммунизма в отдельно взятой стране. Причем даже этой победы никто посторонний видеть не должен. Посторонние должны только знать, что где-то это есть - идеальный мир, которого никогда не будет. И от этого они должны радоваться (!!!) И служить этому Добру, обустроившему идеальный мир только для себя, любимых, всем сердцем своим.

Правоверные, да глаза-то разуйте наконец!! Неужели вы не видите, какое на самом деле дерьмо все эти "морально-этические составляющие" прекрасного мира Средиземья™?! Если в реальности все это, слава яйцам орлов Манвэ, только выдумки отдельных больных на всю голову верунов, то в прекрасном мире Средиземья™ это реальность!! Там реально существуют настолько ублюдочный бог и еще более ублюдочные (если это вообще возможно) его прихихешники!!

Вся эта благодать рождает только чувство глубочайшего омерзения. И самого конкретного желания пойти на призывной пункт Зла. Каким бы это Зло ни было, хоть бы пинало всех собак мира и ело суп из младенцев, Добро омерзительно еще более. Зло в принципе не может его превзойти.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Кажется, я добралась до отнюдь не победного конца и могу закончить самый длинный на сегодняшний день свой "трактат" о Пятой битве.

Я прочитала. Я Вам уже говорила не раз и не два, что само небо Вас послало сюда разбирать эти вопросы, но я это еще раз повторю, ибо паки понеже.
Но мне больно было это читать. Это ужасно.
Много очень скверных нецензурных слов.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

памятник того, что могло бы быть, если бы Моргот не бросил свою тень на мир".

Я снова и снова продолжаю не понимать, как такое может происходить! Эру Единый - великий и невзгребенный, он с самого начала вдалбливает в голову неразумному Мелькору: что бы ты ни вякнул - ты не можешь вякнуть без моего желания/дозволения/воли. Значит, бросание тени на мир произошло по желанию/дозволению Эру Илуватора? Эру позволил ему исказить Замысел? А теперь тот же Эру палец о палец не ударяет, чтобы искажение исправить, и валар на это не сподвигает.
Я знаю, что на это может найтись сто сорок три объяснения... но они таки ничего не объясняют.
Если Эру не в состоянии исправить то, что напакостил какой-то там Мелькор, то он либо не всемогущий, либо ему наплевать. В обоих случаях у смертных нет причин его любить и почитать.

Но он милостиво разрешает своим ставленникам, которые тоже ни хрена не чешутся делать, так и быть, продолжить демонстрировать победу коммунизма в отдельно взятой стране. Причем даже этой победы никто посторонний видеть не должен. Посторонние должны только знать, что где-то это есть - идеальный мир, которого никогда не будет

Слушайте, я знаю, что это напоминает! Валар в своём Валиноре - это Политбюро ЦК КПСС. Те тоже создали рай для себя, ну, а прочие - у кого как получится. Рай тоже был сугубо замкнутым, посторонних туда не пускали. Разница только в том, что у реальных валар всё-таки была кое-какая деятельность, направленная вовне, а каноничные только послушания и почитания требовали.

Но мне больно было это читать. Это ужасно.

А теперь представьте, каково это было писать!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я снова и снова продолжаю не понимать, как такое может происходить! Эру Единый - великий и невзгребенный, он с самого начала вдалбливает в голову неразумному Мелькору: что бы ты ни вякнул - ты не можешь вякнуть без моего желания/дозволения/воли.

Так мало того, оно все к Его вящей славе послужит!
Ну и где слава-то?! В чем она?! Как славит Илуватара такой дерьмовый мир?!

Слушайте, я знаю, что это напоминает! Валар в своём Валиноре - это Политбюро ЦК КПСС. Те тоже создали рай для себя, ну, а прочие - у кого как получится. Рай тоже был сугубо замкнутым, посторонних туда не пускали. Разница только в том, что у реальных валар всё-таки была кое-какая деятельность, направленная вовне, а каноничные только послушания и почитания требовали.

Отличие еще в том, что разница в разы и разы менее велика. Разница между уровнем жизни тогдашнего Политбюро и рядовых граждан, как показала история, и рядом не валялась с той разницей, которую мы имеем сейчас.
А уж между Валинором и Средиземьем отличия таковы, что какоето там Политбюро смешно даже вспоминать.
И Политбюро такую жизнь, какую имело само, обещало когда-нибудь всем. Преблагие валар не обещают такого даже в самой отдаленной и теоретической перспективе: как живем мы, вам вообще жить не положено.

А теперь представьте, каково это было писать!

Вообще не представляю. Честно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Всем, кроме эльфов, валар не предлагают дружбы даже один раз.

Однако сказано там вроде как про людей.

Ну ладно, предположим, валар не издевались, но были полны самых добрых и хороших намерений.

Вы хотя бы для примера можете придумать - каких именно? Вот чтобы именно добрых и хороших.

Вопрос остается все тот же: зачем была эта видимость Тол Эрессеа на горизонте? Чем она должна была людей радовать, ободрять, наполнять благостью от лицезрения отблеска рая или еще что-нибудь? Что должен был давать нуменорцам этот вид Тол Эрессеа?

Этот вид на горизонте должен был вызывать только одно чувство: тоску по несбыточному. А потом ещё кто-то сильно удивлялся, что нехорошие короли решили туда всё-таки поплыть и разобраться на месте - кто же всё-таки это устроил?

Причем самое интересное, что и между здесь есть товарищи, которые нам совсем не товарищи, кои искренне и громко убеждены, что это и правильно.

И в рамках этой правильности они пытаются предписывать другим, как следует думать... точнее, НЕ думать. А за попытку сделать шаг влево, грозятся применить самые драконовские меры.
Всё, как в реальной жизни, впрочем. Сперва разговоры о всеобщем благе, потом в рай загоняют пулемётами.

Это в Вас говорят диавол и Искажение. Смерть - это такой невзгребенный дар Эру, что люди должны скакать от счастья при мысли, что когда-нибудь умрут.

Да тут не только о смерти речь. Эльфы по условиям задачи и красивее, и умнее, у более умелые, и выносливые. Они даже детей рожают, блин, только по собственному желанию!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вы хотя бы для примера можете придумать - каких именно? Вот чтобы именно добрых и хороших.

Нет. Оттого и вопрошаю. Ведь с т.з. Профессора это видение Амана на горизонте было отнюдь не издевательством, а каким-то прям величайшим благом, особой милостью валар. Вот я и пытаюсь понять, какими добрыми намерениями могли руководствоваться валар, когда все это устраивали.

Этот вид на горизонте должен был вызывать только одно чувство: точку по несбыточному.

Естественно. Вот сейчас хоть сотню первых попавшихся людей спроси - ответ будет именно таков.
И да, ссылки на незнание первыми встречными Священного Канона и Средиземьененашмир не проканают. Потому что речь идет о человеческой натуре, а по условиям задачи люди в Арде точно такие же люди, что и мы. И если у нас здешних такая реакция, то и в Арде она точно такая же.

Как я уже говорила, немудрено, что Элрос выбрал судьбу людей - хоть после смерти есть шанс выбраться из этого прекрасного мира Средиземья™

А потом ещё кто-то сильно удивлялся, что нехорошие короли решили туда всё-таки поплыть и разобраться на месте - кто же всё-таки это устроил?

Конечно! Да как они посмели, твари?!

Всё, как в реальной жизни, впрочем. Сперва разговоры о всеобщем благе, потом в рай загоняют пулемётами.

В данном случае Аллах знал нрав осла и не дал ему рогов.

Да тут не только о смерти речь. Эльфы по условиям задачи и красивее, и умнее, у более умелые, и выносливые. Они даже детей рожают, блин, только по собственному желанию!

Но смерть все равно лучше. Вот не быть привязанными к Арде и улетать душой куда-то не знай куда - это стоит того, чтобы жить в Арде туповатым уродцем с проблемами со здоровьем и руками не из того места, стареть, дряхлеть и выживать из ума. Ну вот прям все перевешивает!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Это вроде как попытка осмыслить, понять Нирнаетх Арноедиадх?

Проницательно, однако.

[Aran Thranduil]

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, прочел все трактаты. Шикарно! Это вроде как попытка осмыслить, понять Нирнаетх Арноедиадх? Типа как Радзинский делает, анализ документов? Медведица, да нет ли у вас исторического образования? На то похоже.

Нет, кадет, я не гуманитарий. Я технарь до мозга костей - и по образованию, и по должности. И, как у многих других технарей, у меня аналитический склад ума. Историю немножко люблю, но она тут ни при чём. И сравнение с Радзинским для меня отнюдь не комплимент.

Есть ещё разбор Четвёртой битвы, отыщу - запихаю ссылку в подпись.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Эльберет Гильтониэль, сегодня же у меня месяц с даты регистрации!

Боже, как летит время!!

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:08 ----------

Сообщение от Ursa Maior

И сравнение с Радзинским для меня отнюдь не комплимент.

Именно! Тоже мне властитель дум! Из-за таких как он в книжном к полкам по истории подходить стыдно - не дай бог кто подумает, что я ЭТО читаю.

Есть ещё разбор Четвёртой битвы, отыщу - запихаю ссылку в подпись.

Да зараз! Пажалста: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1680573

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет. Оттого и вопрошаю. Ведь с т.з. Профессора это видение Амана на горизонте было отнюдь не издевательством, а каким-то прям величайшим благом, особой милостью валар. Вот я и пытаюсь понять, какими добрыми намерениями могли руководствоваться валар, когда все это устраивали.

Если они полагали, что одно лицезрение Благодатного Края для смертных достаточно, чтобы на них снизошла благодать, то дальнейшие события показали, что они жестоко ошибались!

В данном случае Аллах знал нрав осла и не дал ему рогов.

В данном случае я бы употребила другое высказывание: весь пар ушёл в свисток.

Но смерть все равно лучше. Вот не быть привязанными к Арде и улетать душой куда-то не знай куда - это стоит того, чтобы жить в Арде туповатым уродцем с проблемами со здоровьем и руками не из того места, стареть, дряхлеть и выживать из ума. Ну вот прям все перевешивает!

Так чего же так плохо это нуменорцам-то объяснили! Короли должны были с радостью в море топиться, а они способы продления жизни искали.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если они полагали, что одно лицезрение Благодатного Края для смертных достаточно, чтобы на них снизошла благодать, то дальнейшие события показали, что они жестоко ошибались!

Но они не могли этого полагать! В смысле... ну вот я могу сыграть на правоверном поле и разъяснить, почему у Профессора Элвинг не ехидна, а героиня, или там в чем суть Замысла. То есть, понимать-то правоверную трактовку я понимаю. Другое дело, что я над ней ржу. Здесь же я даже приблизительно не могу представить, какими благостными соображениями могли бы руководствоваться валар - а ведь какими-то должны были.

Так чего же так плохо это нуменорцам-то объяснили! Короли должны были с радостью в море топиться, а они способы продления жизни искали.

Искаженные потому что. Сначала Моргот исказил, а потом Саурон добавил конкретики. А то, понимаете ли, приплывали бессмертные эльфы и рассказывали, как хорошо быть смертным - ну как же им не верить-то?!

А! давно хочу чо сказать. Счас ниже скажу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Боже, как летит время!!

Ну, что ж, у нас нечасто задерживаются так надолго вновь прибывшие. Хотя мы никого не гоним вроде бы.

Именно! Тоже мне властитель дум! Из-за таких как он в книжном к полкам по истории подходить стыдно - не дай бог кто подумает, что я ЭТО читаю.

Да, примерно так.

Да зараз! Пажалста: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1680573

Гран мерси!
Кадет, это то, о чём я говорила.

[Aran Thranduil]

может, и мне какую дату отметить? да вот беда - не слежу я за ними...

[Krakodil]

Так вот, чо я хотела сказать. Давным уже давно, уже почти три года назад (боже! как летит время!!) еще в Хибаре еще Крис приносила картинку:

кто сии, как вы думаете?

 

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ну, что ж, у нас нечасто задерживаются так надолго вновь прибывшие. Хотя мы никого не гоним вроде бы.

Как и положено Злу, мы пугаем

[Aran Thranduil]

кто сии, как вы думаете?

Сауроном повеяло... а не знаю

Сообщение от Krakodil

Как и положено Злу, мы пугаем

почему я до сих пор тут? плохо пугаете

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

почему я до сих пор тут? плохо пугаете

Значит, Вы искажаетесь и склоняетесь Козлу. А кто не склоняется, тот убегает, теряя тапки.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Значит, Вы искажаетесь и склоняетесь Козлу. А кто не склоняется, тот убегает, теряя тапки.

Да, и Мирквуд я затемнил, и Смауга я позвал - и зачем там вообще Некромант? Это сказки. Одного старого паникёра.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

кто сии, как вы думаете?

http://www.pixic.ru/i/c09162s2D2Q4v9N5.jpg
 

[COLOR="#663300"]

Король какой-то нуменорский. А с тыла Саурон?

[Krakodil]

Касаемо картинки мы тогда думали всей Хибарой и не угадали, а нарисованы там Саурон и Ар-Фаразон.

И отчего-то к этой самой картинке вдруг всплыли из недр моей памяти давние-давние странички из журнала "Химия и жизнь". Еще давным-давно в самом начале 80-х, когда мои предки журнал сей выписывали, в одном из номеров печатались стихи Вадима Егорова. Ну вы все слышали песню "Облака" - ну вот "над землей бушуют травы, облака плывут как павы, а одно, вот то, что справа..." и т.д. Все ее слышали.
Есть у него еще известная, но скорее в туристическом кругу: "Друзья уходят как-то невзначай..." И песенка "Нам с сестренкой каюк, наша мама на юг улетела недавно..." - тоже многие ее знают. Или вот в далекие годы в "Клубе путешественников" звучала "Белые дороги, белые дома. Зима! Белые дома - стоят из снега терема. Для детей они слетели с неба, мы-то с вами знаем, что они из снега, мы-то с вами не сошли с ума!"

И вот стихи его бардовские и мелькали в журнале "Химия и жизнь", и я вспомнила один из них. Как-то так резко и сразу, хотя прошло столько лет, и я вообще не любитель поэзии.

Всему имеется предел:
Пути, который не проделан,
Любви, которой нет предела -
Всему имеется предел.

Предел, бесстрастный как судьба,
Приходит поздно или рано
И всемогуществу тирана,
И послушанию раба.

Влачишь ли на плече суму,
Зовешь ли дьявола собратом,
Руке творца, уму Сократа -
Предел определен всему.

И только мрак, в который мы
Несем слабеющее тело -
Лишь он не ведает предела,
А только беспредельность тьмы.

Посмотрите на картинку и прочтите еще раз.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, шикарные у вас разборы!

Что ж, если убеждённому канонисту нравятся мои насквозь еретические разборы... Пририсую я звёздочку на своём фюзеляже!

[Aran Thranduil]

Всей Хибарой не угадали, а Перекрёстком - почти

Я так сразу и подумал, поверите ли?

[Aran Thranduil]

Нет, Саурона все опознали, как видите, и много времени не понадобилось. Фаразона не назвали, но, помня сюжет, и до него бы додумались, скорее всего.

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:02 ----------

Да - Тигра, привет!