10.10.2002, 14:36 | #331 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Во! А я тоже нашла!
The twins remained alike, but the elder grew darker in hair [...]. After childhood they [?were not to be] confused. ...
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
10.10.2002, 14:38 | #332 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
10.10.2002, 14:44 | #333 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Ну вот... Значит, и здесь есть разные версии... Я склонна думать, что все же они были близнецам, но это уже имха.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
10.10.2002, 14:55 | #334 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Thanks, sumire! Сбегаю, как время выкраить удасться.
А для таких же, как и я, ненормальных (поскольку ЭТО грузится безумно долго!) - Map of Valinor!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
10.10.2002, 15:00 | #335 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
КОГДА ПОСТРОИЛИ/НАЧАЛИ СТРОИТЬ ДОЛ-ГУЛДУР???
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
10.10.2002, 15:12 | #336 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Могу ошибаться, но, кажется, первые упоминания относятся примерно к 1100 году ТЭ. Типа, Мудрые заметили и всё такое...
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.10.2002, 15:18 | #337 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
10.10.2002, 15:33 | #338 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 10.10.2002 в 15:36. |
||
10.10.2002, 16:47 | #339 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
|
10.10.2002, 17:40 | #340 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще же таких подробных карт Амана, насколько мне известно, просто нет. А на предудущей странице приводилась карта - она тебя не устраивает?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
10.10.2002, 17:48 | #341 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Цитата:
Все, что есть на tolkien.ru я уже видел и... см. выше... Ладно, вопрос снят, схожу в Хлебный, посмотрю там. Следующий вопрос, на который так и не удалось найти единого ответа у нас "дома": На каком языке говорил Фродо? Плиз, посыл поймите сами, я пока не готов его внятно здесь сформулировать, хорошо? Если что, я потом поясню свою мысль и вытащу свои реплики из "дома", а пока жду вашего мнения!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
|
10.10.2002, 20:35 | #342 |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Люди, у меня вопрос Может он уже где-то звучал, в таком случае, отошлите меня, пожалуйста в это место
"There is only one Power in this world that knows all about the Rings and their effects; and as far as I know there is no Power in the world that knows all about hobbits" (c) Первая часть предложения. Какую именно Силу имеет ввиду Гэндальф? Заранее спасибо
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
10.10.2002, 20:42 | #343 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
10.10.2002, 20:44 | #344 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
10.10.2002, 20:59 | #345 | |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя с другой стороны это вопрос не совсем знания о Кольцах - это вопрос знания противника. Но так или иначе - однозначно ли? Позже: Ага, думала о том, писать ли об этом, но пока думала Вася меня опередил
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) Последний раз редактировалось Гелла; 10.10.2002 в 21:03. |
|
10.10.2002, 21:01 | #346 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
В связи с этим у меня опять всплывает старый вопрос: почему же все-таки Профессор назвал свою книгу "Властелин колец", т.е., "Саурон"?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
Vasya Gondorsky получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.10.2002, 21:37 | #347 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Полное название книги: "Падение Властелина Колец и возвращение Короля с точки зрения малого народа, воспоминания Бильбо и Фродо из Шира, дополненные сообщениями моих друзей и поучениями Мудрых, вместе с выдержками из Книги Знаний, переведенными Бильбо в Ривенделле" Сокращенно - "Властелин Колец" ( по первой строчке, как это обычно и делается ) (Зы: ты представляешь книгу, озаглавленную полной версией названия? Хе-хе! Я, например, нет! )
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ Последний раз редактировалось Iolly; 11.10.2002 в 00:15. |
|
Iolly получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.10.2002, 21:39 | #348 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Так ведь, не "Падение Властелина колец"?
А что напоминает-то?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.10.2002, 21:46 | #349 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
(сорри, та строчка из другого сообщения влезла, сейчас убью! ) Хотя официальной версии нет , по-моему, как и для названия "Две Башни" (кажется)
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
10.10.2002, 22:07 | #350 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Далее моя личная ИМХА, не имеющая отношение к цитате, которую привела Иолли. Мой любимый Эко в "Заметках на полях "Имени Розы" писал, что любой роман по определению машина-генератор интерпретаций А ничто не радует сочинителя больше, чем новые прочтения, которые рождаются у читателя и о которых он, автор, "не думал". Но заглавие - уже ключ к интерпретациям. Поэтому идеальное заглавие - это то, которое дезориентирует читателя, заставляет его перебирать все новые и новые толкования текста. (например, "Три мушкетера", "Отец Горио") В нашем случае, да, первая мысль, которая рождается от заглавия "Властелин колец", это та, что речь идет о Сауроне. Но так ли это? И здесь Профессор кидает нам подсказку во фразе, с которой Саруман гневно обращается к Гендальфу: "Я, Саруман, державный властитель Колец и Соцветий". Т.е. фактически получается, что каждый, возжелавший Кольца начинает в душе своей называть себя Властелином. И поэтому сразу название книги теряет свою четкость и однозначность - оно становится названием романа о природе власти и ее обморочной притягательности для души. Наверное почти все герои ВК в тот момент, когда Кольцо искушало их, прошли стадию, которая была показана нам в Сарумане. И роман - о них всех.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
10.10.2002, 22:24 | #351 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну, на самом-то деле он произносит "For I am Saruman the Wise, Saruman Ring-maker, Saruman of Many Colours!"
А вот два места в тексте, где приводится именно это сочетание слов: Глорфиндель на Совете: "And even if we could, soon or late the Lord of the Rings would learn of its hiding place and would bend all his power towards it." Гэндальф, там же: "for the Black Riders are the Ringwraiths, the Nine Servants of the Lord of the Rings." Так что все однозначно. Но мне тоже приходили в голову всякие мысли, вплоть до того, что Властелин - это Фродо.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.10.2002, 22:32 | #352 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Но мне жаль, что твои цитаты развенчивают такую красивую теорию Я ею очень гордилась *подумав немного и утешившись* Хотя нет, ничего они не развенчивают.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
10.10.2002, 23:49 | #353 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. Последний раз редактировалось Wayseeker; 10.10.2002 в 23:52. |
|
10.10.2002, 23:50 | #354 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Раздол. Перед Советом. |
|
10.10.2002, 23:58 | #355 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
2 Миндарк и Вей
*скромно*
Джентльмены, а вы на предыдущую страничку заглядывали? Там пост, на который Вася собственно и отвечает. А Вася имеет привычку не затруднять себя указанием постов, на которые он реагирует. (Вася, не наезд!!!)
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
11.10.2002, 00:02 | #356 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Re: 2 Миндарк и Вей
Цитата:
А что там? |
|
11.10.2002, 00:04 | #357 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Но вкратце - если нельзя назвать по единственному главному герою (которого тут просто нет), то можно назвать по цели похода ( отражаем "Илиада" - "Одиссея", получаем "Хоббит" - "Властелин Колец" ). Посколько тут целью всего мероприятия было падение Саурона, как в Илиаде - падения Трои (Илиона), получаем вполне симметричное отражение... Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
11.10.2002, 00:05 | #358 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Извиняюсь за самоцитирование, просто у нас в проекте N как раз о названии "Властелина колец" речь заходила. И вот что я говорила:
"...Просто несколько лет назад в компании как-то зашел разговор, в честь кого/чего, собственно, названа книга. И выяснилось, что единодушия нет. Предлагались: - Саурон: ведь это он выковал Единственное и с его помощью повелевал остальными и закабалил их владельцев. На возражения, что в то время, когда происходит действие книги, Саурон его владельцем как раз не является, автор версии возражал: в Кольце заключена часть сауроновой силы, оно тянется к нему, а значит, в метафизическом плане Саурон всегда будет оставаться его хозяином. - Фродо (да, был и такой вариант!): поскольку во время действия ВК он является Хранителем и теоретически может объявить Кольцо своим (что, собственно, и было сделано), то он и есть Властелин Колец. В подтверждение своей теории автор приводил тот факт, что очень логично, если книга названа в честь главного героя. - собственно Кольцо - каковая версия в конце концов и восторжествовала. " "...А насчет Саурона... Все равно, конечно, точно ничего сказать нельзя, пока у Толкиена разъясняющей цитаты не найдешь, - а я ее не нашла. Но для себя думаю так: хоть Саурона пару раз поименовали Властелином Колец, по сути он им не является; наоборот, по ходу книги становится ясно, что он, как ни парадоксально, -скорее один из рабов Единственного. Потому что Кольцо - это Власть, а тот, кто обладает неограниченным количеством власти, но лишен Мудрости (в том смысле, как ее понимает Толкиен), рано или поздно становится ее рабом. Тот, кому хоть на время выпало оказаться Властелином Колец, уже не может быть свободен: он либо попадает в рабство к Кольцу, либо на его плечи ложится тяжкий груз по избавлению от него (Фродо). И в любом случае он больше никогда не будет свободен в главном: он будет слышать зов Кольца, и этот зов определит его будущее. " Мне все-таки так кажется. А по вопросу Геллы насчет Силы, которая одна знает о свойствах Кольца, - я всегда тоже считала, что это Саурон. Про кольца-то он все знает, а представить, что кто-то может захотеть уничтожить Единственное, не в силах, - потому и просчитался. По-моему, в книге так и говорится. |
11.10.2002, 00:06 | #359 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Re: 2 Миндарк и Вей
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
11.10.2002, 00:06 | #360 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Re: Re: 2 Миндарк и Вей
Цитата:
Позднее, Едит: Вот как оно бывает, когда 4 человека пишут в тред одновременно.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 11.10.2002 в 00:09. |
|