Звездные Войны и не только - филиал №1

[Кэт Вязовская]

Для меня он как личность вообще неясен. Я могу полностью рассказать, что и почему произошло с Люком, с тем же Вейдером, с Оби-Ваном, но Винду я не вижу. Йода в бою - ну оччень забавно, другого слова я не подберу. Хотя, конечно, и он должен уметь со своей лазерной указкой обращаться, по идее. Квай-Гон для меня вообще непонятен. Только когда по какому-то тесту с quiz'а вышла Квайн-Гоном, то узнала, что, оказывается, это его учитель обратился к Тёмной Стороне и стал как-его-там, Дарт Мол, что ли. Мне не хватило личностей в приквелах, никого похожего на Соло или Лею, или того же Лэндо там не найти. Зрелищность - это прекрасно, я только "за", но зрелищность без людей - это уже худо. ИМХО, конечно.

Дэн, мне тоже понравилось. Надо было, наверное, сразу и снимать, а не ждать, когда половина сюжетных завязок из памяти выветрится. Я бы подредактировала "воскрешение" Вейдера и бой с Оби-Ваном в сторону того, что получилось в итоге, а то это действительно слишком наивно. Здесь больше как раз людей, личностей, с их чувствами, - того, что так берёт за душу в ОТ.

[Кэт Вязовская]

Исторический кадр.

[Den Stranger]

Такой молодой еще.... наивный... Такие действительно могут переворачивать все с ног на голову....

[THX]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Вот он, перевод.

Специально зарегистрировался даже.

Этот сценарий Лукас не писал.

Его написал вот этот товарищ http://www.towson.edu/~flynn/Welcome.html

И в общем то это всего лишь фанарт.

[Девица Тук]

ТНХ, ты с Экслера, да? Добро пожаловать!
Если не Лукас, то слава Богу, потому что эта каша просто ужасна (ИМХО). Когда дошла до слов "высокий и грозный", то сразу вспомнила "Кондуит и Швамбранию"
А по поводу людей - Кэт, это тебе,- то меня все удовлетворило. Потому что...ну, зацепил меня молодой Анакин, лег на душу. Все правильно у него получилось, все закономерно. То есть вопрос, мучивший меня 10 лет - "как дошел он до жизни такой?!" - разрешился лично для меня очень логично.

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Только когда по какому-то тесту с quiz'а вышла Квайн-Гоном, то узнала, что, оказывается, это его учитель обратился к Тёмной Стороне и стал как-его-там, Дарт Мол, что ли.

Дарт Тиранус, он же Дуку ГЫ!

ЗЫ: прочла я вторую новеллизацию Э3 (которая by Патриция Рид) - неинтересней первой на порядок, никаких внутренных диалогов+отходы от текста фильма. Но там есть забавный момент, когда показывается, что маленькая Лея запомнила маму (ехидно: ага, а маленький люк услышал, что "в нем есть еще добро" ) А так забавно и более канонично, что ли )

[THX]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
[B]ТНХ, ты с Экслера, да? Добро пожаловать!

Да. Спасибо. Я еще и на Камраде есть правда у меня ник там другой.

Если не Лукас, то слава Богу, потому что эта каша просто ужасна (ИМХО).

Лукас первый сценарий по приквелам начал писать только в середине 90 и Анакину там было всего 12 лет. А этот сценарий от Доктора Флинна, вольная фантазия по мотивам ранних редакций сценариев написанных Лукасом для Оригинальной трилогии.

Я их тут тружусь над их переводом. И не только.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от THX

Да. Спасибо. Я еще и на Камраде есть правда у меня ник там другой.


Лукас первый сценарий по приквелам начал писать только в середине 90 и Анакину там было всего 12 лет. ...

Я их тут тружусь над их переводом. И не только.

Ага, а потом сделал так, что Анакину аж 9! (или10?).
Перевод покажешь общественности?

[THX]

Первоначальное сообщение от Девица Тук


Ага, а потом сделал так, что Анакину аж 9! (или10?).

И только потому что 9 летнему значительно легче поверить в том, что он очень сильно привязан к маме.

Перевод покажешь общественности?

Вот над этим и работаем.

[Девица Тук]

Я вот спросить хочу по Эп. 3. Когда начал действовать приказ 66, почему Оби-Ван не попытался связаться с Анакином? Странно мне это как-то.

[LadyGhost]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Я вот спросить хочу по Эп. 3. Когда начал действовать приказ 66, почему Оби-Ван не попытался связаться с Анакином?

Он же сначала долго удирал, а потом связался потом с теми, с кем мог. А на тот момент Анакин ему бы уже не ответил. Помнится, Оби-Ван удивлялся вроде, где все, а потом поймал сенатора.

[Девица Тук]

По-моему, Анакин должен был быть первым, с кем Оби-Ван попробовал бы связаться. А уж потом надо было вызывать остальных. Понятно, что Анакин бы не ответил

[Кэт Вязовская]

THX, а можно где-нибудь раскопать, что думал Дэвид Прауз о своём герое? Он же продумывал его прошлое, когда готовился к съёмкам, и по поводу эп.1 говорил, что рабство на Татуине ему в голову не приходило. Интересно, а что приходило? Кроме того, что, как он считал, надо было бы показать "благородство Вейдера и его чувство чести, затенённые позже Тёмной Стороной".

[THX]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
THX, а можно где-нибудь раскопать, что думал Дэвид Прауз о своём герое? Он же продумывал его прошлое, когда готовился к съёмкам, и по поводу эп.1 говорил, что рабство на Татуине ему в голову не приходило. Интересно, а что приходило? Кроме того, что, как он считал, надо было бы показать "благородство Вейдера и его чувство чести, затенённые позже Тёмной Стороной".

можно тут посмотреть и тут

Ну а про рабство и сам Лукас вряд ли тогда знал. По секрету скажу , Дарт Вейдер не задумывался отцом Люка в том, что теперь называется 4 эпизодом, более того в первых редакциях сценария для 5 эпизода Вейдер также не был отцом Люка. У Люка там был совсем другой отец.

[Девица Тук]

Кто?

[THX]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Кто?

Фамилия у него тоже была Скайуокер. И он был призраком таким же как и Оби-Ван. Оби-Ван его с Люком и знакомил.

[THX]

И еще, тут говорили, что Йода в бою очень забавен. В первых редакциях сценария 5 эпизода Йода фехтовал, и не с кем ни будь, а с Оби Ваном. И только техническое несовершенство тогдашних спецэффектов не позволило это сделать в 1980 году.

[Девица Тук]

Блин, ты просто клад информации, я тебя !!!

Интересно, как выглядело знакомство? "Люк, знакомься, это отец, призрак, знакомься, это Люк"?
И почему Оби фехтовал с Йодой?

[THX]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Интересно, как выглядело знакомство? "Люк, знакомься, это отец, призрак, знакомься, это Люк"?

Примерно так. Призрак папы там еще как раз рассказывал Люку, что у него есть сестра и Люк приносил ему присягу Джедая .

И почему Оби фехтовал с Йодой?

Чтобы произвести впечатление на Люка, и показать что Йода могучий воин.

[Кэт Вязовская]

Кааак хорошо, что всё это выкинули!!! ТНХ, спасибо!

[Den Stranger]

По моему тоже хорошо, что этого не было. Йода неплохо показал свою силу в тот момент когда вытащил истребитель Люка из болота. В этот момент все осознали, что это воистину великий джедай.

[Lira]

А у вас здесь весело...

Народ, помогите разобраться в книгах ЗВ! Особенно по новой трилогии!

[Кэт Вязовская]

Дэн, по-моему, такие сцены, как Йода+истребитель, демонстрируют то, что нужно, гораздо более впечатляюще, нежели обычные драки! ППСК тебе по полной программе.
Lira, извини, но я тебе здесь не в помощь, поскольку ни одной книжки по ЗВ (вокруг да около) за (ой!) 13 лет "звезданутости" так и не прочитала. Потому как при попытке осилить новеллизацию ОТ поняла, что при чтении не вижу того, что видела на экране, и решила не тратить время, деньги и, главное, эмоции.

[THX]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Дэн, по-моему, такие сцены, как Йода+истребитель, демонстрируют то, что нужно, гораздо более впечатляюще, нежели обычные драки! ППСК тебе по полной программе.

Они это демонстрируют только потому, что никакой физической возможности сделать что либо другое не было. А фехтование на мечах демонстрировало бы и другой аспект джедайского мастерства. Ведь при всем желании только силой от лайтсейбра не защитишься. И самое главное если бы вы увидели первым фехтующего Йоду в пятом эпизоде, то и протестов против его же фехтования в приквелах не было бы, все бы воспринимали это как ещё одну грань мастерства Йоды. А так логика у всех одна и таже : если Йода не дрался поэтом и в приквелах он недолжен драться (несмотря даже на то, что он там на 25 лет моложе) А это совсем не так. Лукас Йоду таким задумывал изначально и как только у него появилось техническая возможность это сделать, он это и воплотил в жизнь.


Вот еще кое-что интересное - http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=76632

[Den Stranger]

Да не против я фехтующего Йоды. Просто в старых сценах он выглядел именно как мастер-наставник. Вроде старый, вроде маленький, а сила зато какая в нем. Это чувстваволось и без всякого фехтования. А вот в новых сериях я этой мудрости не вижу уже. Хотя рубится своей саблей он классно)))

[Девица Тук]

Ну так он слишком многое понял между двумя трилогиями, вот и стал еще мудрее.
ТНХ, спасибо за ссылку, ты и правда местный Лукас...

А я вчера опять посмотрела "Возвращение джедая". Лукас - молодец. Круг он действительно замкнул, вплоть до кресла, в котором сидит Палпатин.И корабли за иллюминатором летают также, как на звездолете Гривуса. И подлость у Палпатина такая же - что при Дуку "Убей его", что при Вейдере "И займи место своего отца".
И отец, и сын попадаются (ну, в случае с Люком почти попадаются) на одну и ту же удочку - у Анакина Падме, у Люка - Лея. Ведь он бросился на Вейдера только при упоминании о Лее. Если сравнить - не было у Люка таких привязанностей, как у отца - матери он не знал, любимой у него не было, в нем не было ТАКИХ страстей. И печати Избранного на нем тоже не было.
Непонятно только, почему и Йода, и Оби-Ван так уж прямо так настаивали, чтобы Люк убил Вейдера. Где же их мудрость? Ведь Оби-Ван должен был помнить и то, что Падме ему перед смертью сказала, и все-таки помнить, что именно Анакин - Избранный. А они оба - ну, раз ты не можешь убить его, значит, император победил. И Люка ставили в опасное положение - понятно же, что Люк может победить Вейдера только поддавшись гневу, в состоянии крайней ярости, то есть опять же поддавшись темной стороне Силы.
А Палпатин вообще растерял свое уменние - если Анакина он охмурял виртуозно ( я думаю, он вообще его мысли читал - например,пока Падме не сказала ему про беременность - все нормально, только Анакин узнал - на тебе, Страшный Сон!), манипулируя его страхами и обидами, то с Люком все очень топорно - поддайся гневу и так далее...

[Кэт Вязовская]

Ну, Лея для Люка далеко не пустой звук: он ещё в 4-м эпизоде бросился её спасать, на Звезде Смерти. И дальше, в разговоре с Хэном: "А могут принцесса и такой парень, как я..." - "Нет, не могут!" То есть это потом он разобрался (и, думаю, обрадовался), что ему не придётся быть "третьим лишним". А градус переживаний вряд ли был ниже. Думаю, и Бен, и Йода оба сильно боялись Вейдера и, в общем, было из-за чего: Люк не видел уничтожения ордена Джедаев. Кроме того, у него уже был в мыслях образ отца - пусть не такой, как на самом деле, но подкреплённый словами Бена "он был лучшим пилотом Галактики и хорошим другом". Отказаться от этого образа, узнав о том, что Вейдер его отец, он не захотел или не смог, поэтому получилось так, что он любил отца, не зная, а узнав, не возненавидел, а захотел спасти. Йода и Бен решали задачку в согласии с законами войны: Анакин стал Вейдером, он враг, и его надо убить. А Люк решал её в согласии с законами человечности: прошлое нельзя отменить, он был Анакином Скайуокером, и он не умер.

[Black Knight]

Вот насчёт того, что Люк должен был убить Вейдера. Собственно, сходу не могу вспомнить, а говорил ли Йода Люку, что он должен убить Вейдера. Оби-Ван - да, а вот Йода... Например, в пятом эпизоде он говорит:

Only a fully trained Jedi knight with the Force as his ally will conquer Vader and his emperor.

Заметим, не kill, а conquer. Далее, в шестом эпизоде есть реплика Йоды:

Yoda: You must confront Vader. Then, only then, a Jedi will you be.

Confront - это тоже не kill, имхо. Может, мне кажется, но Йода либо напрямую вообще не говорит, что Вейдера надо убить, либо просто прячет эту мысль за облагороженными словами. Мог бы ведь и просто сказать "Destroy your father you must"... Или я что-то упускаю?

[Кэт Вязовская]

conquer - это "побеждать", по данным моего толстого друга-словаря. confront - "противостоять" и "стоять лицом к лицу". Думаю, здесь и то, и другое. Потому что очевидно Йоде, думаю я, что Вейдер постарается перетащить Люка на Тёмную Сторону, и надо быть джедаем.чтобы не пойти туда. Хотя, с другой стороны, Люк, и не будучи законченным джедаем, не поддался на призывы Вейдера в 5м эпизоде. Интересно, как именно Люк должен был его победить?! Но Люк понимает слова Йоды так, что следствием является реплика "Но я не могу убить своего отца". И только тогда следует "Тогда Император уже победил". Если я не права, поправь меня, у тебя же оригинальный текст!

[Black Knight]

Именно. Насколько я помню (а я могу ошибаться), Йода нигде в фильме не говорит про убийство Вейдера, он говорит, что его нужно победить (какой бы смысл он в это не вкладывал - ведь победить можно, например, если вернуть Анакина на светлую сторону). А Люк однозначно понимает победу над Вейдером как убийство. Кстати, сейчас посмотрел диалог Люка и Оби-Вана после смерти Йоды:

Obi-Wan: You cannot escape your destiny. You must face Darth Vader again.
Luke: I can't kill my own father.
Obi-Wan: Then the emperor has already won. You were our only hope.

Тоже face, который Люк воспринимает как kill. Впрочем, последней репликой Оби-Ван, имхо, подтверждает, что имелся в виду именно kill...