Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Маэглин]

Шрифт-то предусматривает. Просто скорее всего текст был взян с web-страницы, а если в браузере стоит кодировка кириллица, то на этой странице будут отображаться русские буквы вместо спецсимволов.

[Airis]

Первоначальное сообщение от Marya
Помилуйте, с чего ж ему быть блондином? Не в кого.

...he threw back his hood, showing a shaggy head of dark hair necked with grey, and in a pale stern face a pair of keen grey eyes (FOTR, ch.9)

А как это примерно переводится?
Темные волосы с сединой и бледное, мрачное лицо? Так? С парой серых глаз. То есть загорелым он все же не был? (о индейцах)

[kissa]

Я из Астаны,а чё?

[kissa]

Люди!!!У меня вопрос:кто такой Фортинбас первый в трилогии"ВК"?

[kissa]

А описывал ли Толкиен в своих книгах женщин-гномов???

[Торэн Тирнаэль]

о женщинах-гномах:
ВК, Приложение А: "Гимли говорил, что женщин-гномов очень мало, не более трети от всего народа. Они редко покидают свои жилища, и только если в этом есть большая необходимость. По голосу, внешности и по одежде (если они вынуждены путешествовать) они настолько походят на гномов, что посторонний взгляд не в силах их различить"

[Кэт Вязовская]

О Фортинбрасе у меня только сведения из "Гамлета", если кто в курсе, что он из Норвегии (а потом Дании) переехал в Средиземье, просветите! Аж самой интересно стало.

[kissa]

спасибо за ответ!Да...Бородатые женщины-гномы действительно жуткое зрелище...

[Luinil]

Ой, а можно такой вопрос: "Сколько было лет в первой эпохе?"
позарез понадобилось узнать... а узнать не у кого! Вот, пришла сюда...

[Келебрин]

Фортинбрас Первый - тринадцатый Тан из рода Туков, отец Геронтиуса (Старого Тука). Годы жизни - 1145-1248.
А он разве упоминается ещё где-то кроме генеалогий в Appendix C?

Сколько лет в Первой Эпохе, точно не известно. По Анналам Белерианда в четвёртом томе - 250; в пятом - 397. Затем изменено на 597.
По самому позднему источнику - "Tale of years" в одиннадцатом томе - ровно 600. Это было исправлено на 590, и более поздних данных у нас нет.

[Luinil]

Спасибо большое!

[kissa]

Можно ещё вопрос-какая на самом деле фамилия у Бильбо(в фильме Бэггинс,а у меня в книге Торбинс)?

[Tash-Light]

в оригинале конечно же Бэггинс (Baggins).
Во многих издания имена героев тоже переводятся. От английского bag - мешок, сумка, фамилию дают и Торбинс, и Сумкис(н).

[kissa]

Да...Надо читать в оригинале...В моём переводе написано,что Торбинс происходит от названия его норы Торба на-Круче.

[Tash-Light]

Ага. Bag End в оригинале.
Перевод Кистяковского и Муравьева, да?

[kissa]

Ну-ну...Перевод конечно средненький,всё посакращали,но стихи очень даже ничего.Особенно запомнилась прощальная песнь для Боромира(только вот не помню-была ли она в фильме?).

[Tash-Light]

не было ее в фильме. В фильме быстренько Боромира в лодку с водопада, и сразу всем стало весело в предвкушении "охоты на орков".

[kissa]

Спасибо за подробный ответ!

[Nimmaniel]

Можно узнать, к какому роду относился Имрахил?
Он вроде тоже был в родстве с эльфами, значит, наверное, родич и Арагорну?

[Торэн Тирнаэль]

Имрахил был потомком эльфийки из свиты Нимродэли, если мне не изменяет память, то есть Арагорну он родичем приходиться может разве что по человеческой линии. В чем я сильно сомневаюсь

[Live (Evil)]

Имрахил приходился шурином Денетору (так как его сестра Финдуилас была женой Денетора) и, следовательно, дядей Боромиру и Фарамиру.

[Ezella]

Наверняка этот вопрос здесь уже подымался, если что - пошлите меня на нужную страницу, но все же почему некоторые Валар - братья и сестры, а некоторые - нет?

[Ilana]

*по секрету* Первым этот вопрос поднял Дж. Р.Р. Толкин в своей книге "Сильмариллион". Вот с ней и советую начать.

[Ezella]

Пробовали... Или смысл кроется в том, что одни Айну были близкие по духу - братья и сестры, а неблизкие по духу и не родственники?

[Nimmaniel]

Вот-вот, я чего про Имрахила спросила- если он потомок эльфийки и смертного (вроде так, он же не эльф) то тогда получается, что три союза между людьми и эльфами (Берен и Лютиэн, Туор и Идриль, Арагорн и Арвен) были не единственными, а просто самыми известными? И были ещё полуэльфы? Или я путаю? А то тут уже столько спорили на эту тему....

[Den Stranger]

Nimmaniel

Мне это тоже интересно, и жутко непонятно.

[Elvellon]

Во-первых, может быть, под тремя браками эльфов и людей имеются в виду браки эльдар (в узком смысле) и людей. Ведь, например, когда говорят, что все эльфы ушли за Море, имеют в виду эльдар - авари же никуда и не собирались .
А во-вторых, Имразор и Митреллас - это просто легенда, неизвестно, насколько правдивая.

[Nimmaniel]

Да-а... ну насчёт правдивости не знаю, но про Имрахила говорил Леголас - что у него в роду были эльфы - "соплеменники Нимродели"- а вряд ли он бы ошибся. Меня, помню, это несколько удивило.
Спасибо!

[Келебрин]

Говорите, настоящая фамилия Бильбо была Бэггинс? Ну-ну:-))

Его _настоящая_ фамилия была Labingi, и не известно точно, действительно ли она происходит от вестронского labin "мешок, сумка" (HoME vol.XII, The Appendix on languages).

Про Имразора и Митрэллас вопрос обсуждался здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...7685#post17685
и продолжился здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...0&pagenumber=1

Варианта два: 1) в момент написания легенды об Имразоре и Митрэллас Нандор не считались Эльдар (у нас есть _доподлинные_ свидетельства, что на определённых этапах формирования мифологии они таковыми не считались. В раннем Ламмасе они принадлежали к Lembi (т.е. Авари), а в Квэнта Сильмариллион 1938 года Нандор выделены в отдельный род Полуэльдар, Pereldar). На этом я настаивал в начале дискуссии на АнК. Тем не менее, данная легенда достаточно поздняя, и в то время у Толкина была уже достаточно ясная картина разделения эльфов. Поэтому подобный взгляд не настолько оправдан, насколько хотелось бы (требуется подробный анализ 12-го тома и совеременных ему текстов).
2) Объяснение, данное в тредах, на которые я сослался. Поскольку оно изящно и логично, я поменял свой первоначальный взгляд.

[Midea]

Первоначальное сообщение от Келебрин
Говорите, настоящая фамилия Бильбо была Бэггинс? Ну-ну:-))

Его _настоящая_ фамилия была Labingi, и не известно точно, действительно ли она происходит от вестронского labin "мешок, сумка" (HoME vol.XII, The Appendix on languages).

Это ж на вестроне, ворде как. Где-то находила дывным давно. А Фро звали Maura