27.02.2004, 00:36 | #301 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.01.2004
Адрес: в Вологде-где-где-где, в Вологде-где :)
Сообщений: 234
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
...I would follow your Soul if your Body could tired... (с) Хорошее не уходит, плохого - не жалко (с) Запомни, в моем сердце всегда останется место для тебя, обставленное мягкой мебелью. (с) |
|
27.02.2004, 01:10 | #302 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Бильбо, а при чем тут, ёпрст, Великий Могучий Русский Язык? Что, по-английски у Толкина где-то про средиземских королей, ставших назгулами (а не наоборот)? Если да - цитату в студию. Только не по-китайски.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
27.02.2004, 09:07 | #303 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
А действительно-никто не знает кем были будущие назгулы "при жизни", кроме того что были из черных нуменорцев, что преклонились перед Сауроном? Многое бы отдала, чтоб узнать с какими словами им вручили кольца, как они начали меняться-вот интересно, не возникало у них потом желания избавиться от колец, когда они поняли, что обмануты, или эти кольца были также неуничтожимы и имели такую же власть порабощения как и Единое?
ЗЫ Насчет царей и королей-не вижу разницы в терминах абсолютно. Смысл одинаков. Царь -русифицированное от лат. кесарь, король-русифицированное от имени "Карл". |
27.02.2004, 09:42 | #304 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
To Лотиен:
Особой разницы царь/король вроде действительно нет. Просто с таким переводом я впервые сталкиваюсь. Несколько оригинально ... Ну да не в этом суть. Боюсь, узнать о деталях процесса "оназгуливания" уже не суждено. Я тут как-то делал попытку реконструкции (тред "Падшие нуменорцы - пострадавшие или обвиняемые?" - может, где-то он еще лежит...). Именно падшие, Лотиен, а не черные (у этого негодяя своя особая история). Там суть в том, что по крайней мере сначала они никак не могли "преклониться". Согласно Аккалабет, это как раз Саурон обманно преклонился перед Нуменором и, потакая гордости и властолюбию его правителей, склонил их ко злу. Но как именно он поймал их в "ловушку Колец" - к общему мнению придти так и не удалось... Как известно, девять Колец - тоже Великие. А их действие описано. Любое из них (кроме, возможно, трех эльфийских, к которым Саурон не причастен) рано или поздно превращает смертного в призрак, покорный воле Саурона.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
27.02.2004, 11:53 | #305 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Но в конечном итоге они были все-таки обмануты. Тогда что лежало в основе их служения Саурону-тому, кто их обманом поработил? Покорность и одновременно ненависть? Или их души (точнее, то, что от них осталось) были настолько извращены, что испытывали некое удовлетворение от этой службы-типа, раз погибли мы, нехай гибнет тоже все вокруг? Тут ощущуется некая двойственность-не раз подчеркивается отчаяние и тоска в их вое (кстати,в книге-то они выли, а не визжали как в фильме), с другой стороны, в их немногичисленных репликах читается что-то вроде гордыни в своей неуязвимости-такие маленькие саурончики.
|
27.02.2004, 14:33 | #306 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
Толкин вроде как ничего про это не объяснил (про богатый и разнообразный внутренний мир назгулов . Так что тема для фиков благодатная. Я уже отметился
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|
27.02.2004, 16:42 | #307 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
Лайки: 0
|
2 Лотиэн
Может быть они одновременно любили (хотя может неправильно подобран глагол) свою силу, власть, возможности, как кольценосных призраков. Отсюда гордость. Но в тоже время тоска от того, что они не могут покинуть этот мир, что у них не будет упокоения. Хотя может их такое положение вещей вполне устраивало.
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований. - А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста. Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник. |
27.02.2004, 17:56 | #308 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2004
Адрес: Ukraine,Kyiv
Сообщений: 3
Лайки: 0
|
Назгулы
А почему назгулы как будто бы шумели, сообщали о себе - типа "Здравствуй, Фродо! Мы тебя ищем!". Разве не надо было искать тайно, а не так? Может, они не могли иначе?
__________________
Yours, Elf TEOS |
01.03.2004, 10:01 | #309 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Кстати, а почему Саурон не боялся (а может, ему просто в голову не пришло это), посылая назгулов за Фродо, что они могут запросто забрать кольцо себе? Вдруг Хамул, отобрав кольцо, возжелал бы его сам? Саурону бы сильно тогда не поздоровилось, ибо тот непременно бы отомстил за все свои тысячелетние мучения!
|
02.03.2004, 00:25 | #310 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Эх, Лотиен... Знала б ты, как мне хочется написать фик о назгуле, жестоко отомстившем Саурону за тысячелетнее рабство. Равно как и о Сарумане Одумавшемся.
Одна проблема: это все - не по Толкину. Там ясно сказано - у Кольца Всевластья - только один хозяин - Саурон. ЛЮБОЙ, кто попытается использовать Кольцо - будет подвластен его воле. Такие дела... Потому он и не боялся...
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
02.03.2004, 09:23 | #311 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Я думаю, что не стоит столь категорично совмещать Кольцо и Саурона в одно неразделимое целое. В Кольце заключена магическая сила Саурона, но отнюдь не он сам, не все проявления Зла-его происки. Кольцо –много раз подчеркивается-действует вполне самостоятельно, обладая своей собственной волей. И именно Кольцо воздействует на его носителя, а не сам Саурон. Он тысячу лет просуществовал и без него-и от тоски не скончался))) К чему я это веду? Я думаю, необязательно объявивший Кольцо своим попал бы под рабство Саурона. Если бы это было так, то ни Гэндальф, ни Галадриэль даже бы не помышляли об этом-но мысли у них были, и каждый принял решение, и там даже слова не было, что они станут подвластны Саурону. Они предвидели, что станут новыми темными властелинами, вместо Саурона. Что бы было с Врагом, объяви они себя таковыми-можно только догадываться, но Галадриэль однозначно не склонилась бы перед ним.
|
02.03.2004, 09:38 | #312 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Ну да... Насчет "подвластен его воле" - это я погорячился. Но тем не менее Кольцо можно использовать только во зло - то есть по сути во исполнение воли Саурона.
А назгулы и так были ему покорны. Видимо, свои Мертвецкие были им дороже .
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
04.03.2004, 04:22 | #313 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Моя подруга просто сходит с ума от назгулов. Говорит, что они ей нравятся из-за своего страдальческо-жестокого образа... мда... они мне тоже нравятся, но чтоб ТАК... в общем, у нее скоро день рождения... мы с подругой скинулись и купили ей назгула в коробке... представляю, какая у нее будет истерика, покруче чем в прошлом году... а в прошлом году мы ей подарили практически настоящий меч (не особо острый, но всё равно...). Никогда не видела столько радости.
|
04.03.2004, 04:43 | #314 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
Я кстати тоже тащусь от джексоновского Ангмарца.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
05.03.2004, 03:08 | #315 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Как какого? Ну, чёрненького такого... В красной коробке. Типа вот такого:
http://www.kbtoys.com/genProduct.htm.../D//ls/default |
15.09.2004, 09:03 | #316 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
Лайки: 0
|
Уважаю назгулов. Жаль Ангмарца, а Мерри - зараза!
__________________
- Хочу ванну с пузырьками! - Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче |
15.09.2004, 20:13 | #317 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Назгулы в фильме просто класс!!! Настоящие. Не думаю, что они могли бы забрать Кольцо себе: они выполняли приказ того, кто был сильнее их.
|
16.09.2004, 00:52 | #318 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Когда я в самый первый раз увидела назгула в фильме, этот черный капюшон без лица - я вцепилась в подлокотники! Назгулы очень настоящие. Их крик я слегка иначе себе представляла не таким высоким и птичьим, а вот внешность - самое то. Правда, когда показывают "глазами Фродо", я это для себя видела не так.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
16.09.2004, 01:25 | #319 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Всё-таки дементоры у Куарона, ИМХО, страшнее
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
16.09.2004, 13:21 | #320 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
Лайки: 0
|
Не знаю, мне так не показалось.
Просто при виде дементоров пригнуться не захотелось, как в РОТК при выезде Ангмарца из Минас Моргула. Вот там было даже не страшно, а жуть взяла.
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований. - А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста. Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник. |
19.09.2004, 09:18 | #321 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2004
Сообщений: 894
Лайки: 0
|
ringwraiths.narod.ru - для всех, уважающих Кольценосцев, просто дом родной.
__________________
- Хочу ванну с пузырьками! - Ешь перед купанием побольше горохового супа, дорогая (с) Андрей Дашков Что мертво, то не умрет, но встанет опять, сильней и крепче |
26.09.2004, 02:57 | #322 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
|
Назгулы - стильные ребята определенно! Эти накидки! Эти мечи! Эти лошади! Эти доспехи! Эти цепи! Все гремит, трещит, шипит - красота!
Цитата:
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос! Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor" Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС! |
|
08.10.2004, 15:55 | #323 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
Лайки: 0
|
Devlin, ага
мы тоже долго прикалывались. Тряпочки летаю и делают вид что пугают.
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований. - А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста. Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник. |
08.10.2004, 18:21 | #324 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 105
Лайки: 0
|
Я чё-то вообще не втыкаю, при чём тут этика. Хотя очень интересная трактовка предложена Archer. По поводу того, что Назгулы - всё-таки люди.
На мой личный вкус, всё, что видно через "кольцевизор" - совершенно. И ветер, и Бледный Король. Жалко, что в третьей части этого нет. (Или есть, но мне об этом неизвестно? кто знает?)
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз? |
16.10.2004, 20:28 | #325 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
PS aka offtop Нет, все-таки приятная вещь - домашний интернет. Вроде кое-что устаканилось и постов, наверное, будет больше и веселее. Так что - "прозит"! Ну или "лыхаим"...
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|
18.10.2004, 18:46 | #326 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Присоединяюсь к восхвалению назгулов :-) Супер. И даже то как они кричат. В третий части (уже вроде привыкнуть должна была бы) я от их крика в кресло вжималась, а когда они над Гондором реяли... было жуткое желание забится под кресло :-))
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |