30.09.2002, 10:42 | #301 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Про штаны Арагорна нет, а вот про походную одежду нуменорских (и, следовательно, гондорских) воинов как раз где-то есть. И штаны там упоминаются
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
30.09.2002, 11:10 | #302 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.09.2002, 11:18 | #303 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Не факт что Арагорн и вообще все арнорские "страйдеры" ходили одетыми по гондорски. Все-же иначе чем "страйдером" его в Бри не знали, а вряд-ли они ни разу не видели гондорцев, на таком перекрестеке как Bree. А видев не могли не сопоставить "одетого на гондорский манер бродягу". Тем не менее никакого упоминания про Гондор не было. |
|
30.09.2002, 11:40 | #304 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Не было...потому чтоодевалисьони не по-гондорски, а по-арнорски Но поскольку оба государства, так сказать, потомки Нуменора, то и общие черты у них были. В том числе штаны
(кста, в Арноре штаны были даже более вероятны чем в Гондоре. Потому как Север )
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
30.09.2002, 13:17 | #305 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
А истинная картина складывается сложением всех имеющихся точек зрения на спорный вопрос с учетом достоверности источников (типа как сфоткав объект в двух ракурсах, например, можно получить его объемное изображение, ага?) . Так что существует она, будь спокоен, и именно как объективная картина, другое дело, кто как ее сможет потом воспринять Кроме Галадриэли и Кирдана вполне могли быть еще в Средиземье эльфы первой эпохи. Просто эта парочка высокопоставленная была уж больно на виду, поэтому ее все и знают. А так - вполне себе вероятно Аман не забывай, кстати, там тоже эльфцы водятся Правда, до этих очевидцев оч. сложно добраться....
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
30.09.2002, 13:22 | #306 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
О майн готт!!! *Не обращайте на меня внимания, пожалуйста. Я уже ушла*
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
30.09.2002, 13:47 | #307 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
"-На что же ловятся эльфЦы? - На букву "Цы", на букву "Цы"! " (offtop!)
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
30.09.2002, 16:27 | #308 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.09.2002, 16:30 | #309 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Если мне не изменяет память, конечно (а она этим частенько грешит).
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
30.09.2002, 16:37 | #310 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.09.2002, 18:09 | #311 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
По поводу Преображающихся эльфов.
"And here in Rivendell there live still some of his chief foes: the Elven-wise, lords of the Eldar from beyond the furthest seas. They do not fear the Ringwraiths, for those who have dwelt in the Blessed Realm live at once in both worlds, and against both the Seen and the Unseen they have great power." - ВК То есть Глорфиндейл был рожден в Валиноре, как я понимаю Цитата:
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
01.10.2002, 01:48 | #312 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
"Оттуда" приходили только "перерожденцы" а насчет этого так называемого "перерождения" и сути его о-очень разные мнения существовали... |
|
01.10.2002, 02:01 | #313 | |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Цитата:
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
|
01.10.2002, 09:10 | #314 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
И где все это можно найти ? |
|
01.10.2002, 10:19 | #315 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html Начни с: История Финвэ и Мириэль. Пер. Эйлиан (46) Законы и обычаи эльдар. Пер. Эленхильд и Эйлиан (77K) Поздняя история Финвэ и Мириэль. Пер. Эйлиан (47) Последний раз редактировалось romx; 01.10.2002 в 10:24. |
|
02.10.2002, 13:26 | #316 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
...и закончи "Беседой Манвэ с Эру" и поздними концепциями перевоплощения эльфов" из Атрабет.
- Се! Явилось в Арде зло непредвиденное: Перворожденные Дети, кого бессмертными сотворил Ты, претерпевают ныне разделение души и тела. Ныне в Средиземье много бездомных феа эльфов; и даже в Амане есть одна. Бездомных мы призываем в Аман, дабы уберечь от Тьмы, и все, кто внял нашему голосу, пребывают здесь в ожидании. Но что делать дальше? Есть ли средство, чтобы возвратить им жизнь, дабы следовали они путем, предначертанным Тобою? И как быть тем обездоленным, что оплакивают ушедших? И ответил Эру: - Да возвратятся бездомные в дом свой! И спросил Манвэ: - Как же это сделать? И ответил Эру: - До будет разрушенное тело восстановлено. Или же пусть обнаженная феа снова родится как дитя. Примечания Кристофера: Рукопись, наскоро написанная на клочках бумаги и озаглавленная "Перевоплощение эльфов", похоже, представляет собой размышления отца на эту тему в период между написанием "Беседы Манвэ с Эру" и "Комментария к "Атрабет". В этом эссе он бегло и вскользь обсуждает различные трудности, возникающие на всех уровнях (от практического до психологического) в связи с перевоплощением феа в новорожденное дитя других родителей, при том, что ребенок, вырастая, постепенно вспоминает всю свою прошлую жизнь: "самое убедительное возражение состоит в том, что эта идея противоречит фундаментальному представлению, что феа и хроа неразрывно связаны друг с другом: поскольку хроа имеют физическую природу, новое тело, происходящее от других родителей, должно быть другим", и это должно причинять боль возрожденной феа. Итак, он оставляет, причем навсегда, давнишнюю концепцию возвращения эльфов к жизни во плоти путем нового рождения: в результате тщательной проверки этой мифологической идеи на прочность в тех границах, которые он себе поставил, она начала представляться серьезной ошибкой в метафизике бытия эльфов. Но, как он говорил, "это трудное положение", ибо перевоплощение эльфов "представляется одной из основ этих легенд". "Единственный выход, - решил он, - это восстановление совершенно идентичного хроа умершего тем способом, о котором говорит Эру в "Беседе Манвэ с Эру": феа сохраняет память, отпечаток своего хроа, "своего былого дома", такой точный и глубокий, что по нему можно создать идентичное тело. |
10.10.2002, 12:01 | #317 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Можно с парой вопросов зайти? Сразу оговорюсь: если где-то подобные темы уже обсуждались, дайте ссылочку и я пойду, почитаю! Хорошо?
Так вот, пока вопросов всего два (буду скидывать по мере получения ответов на предыдущие, чтобы не прозевать полезную информацию!). 1. Не могли бы вы сказать, к кому я могу обратиться в привате за консультацией по поводу эльфийского имяобразования? Очень нужно разобраться по одному имени, которое я не до конца понимаю, а это - важно При этом грузить подобными глупостями ваш форум не хочется! 2. Совпадали, или нет в Арде месяца лунные с календарными? Все что я пока нашел по этому поводу, это абстрактное упоминание того, что Луна то задерживалась, то торопилась. Могу я сделать из этого вывод, что, например, полнолунье тоже "кочевало" по календарному месяцу из-за разницы календарей? Пока все! Буду с нетерпением ждать ваших ответов!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
10.10.2002, 12:27 | #318 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
10.10.2002, 12:45 | #319 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
http://tolkien.olmer.ru/history/calendars.htm есть краткая выжимка. Все месяцы в хоббитском календаре конца 3-й эпохи были равными - по 30 дней, и еще были три дня "вне календаря" - летом ( в високосные годы, как я поняла - 4) и два - зимой (первый и последний день года), так что продолжительность года была 365 дней. В биографии Толкина (Карпентер) приведены выдержки из писем, из которых следует, что Толкин тщательно сверял события с фазами Луны и старался, чтобы не было путаницы в ее поведении "Сейчас мне необходиом знать, насколько позднее встает Луна каждую ночь по мере приближения к полнолунию" "... я обнаружил, что в наиболее важные дни (...) луна у меня вытворяла вещи самые невообразимые: вставала в одном месте и одновременно садилась в другом. Пришлось переписывать куски уже готовых глав.."
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
10.10.2002, 13:41 | #320 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Всем спасибо! Katherine Kinn, свяжусь позднее, ладно?
Цитата:
Наверное я не совсем корректно выразился: У меня, как обычно, "шкурный" интерес. Просто в одном из новых фиков мне необходимо, чтобы Венец Лета пришелся на новолуние. Посему меня и заинтересовало, как в эльфийском календаре обстаяло с лунными фазами? Дело в том, что в реале лунный месяц состоит (если у меня не приступ склероза!) из 28-29 дней. Если брать это за аксиому, то и у эльфов фазы луны должны были "блуждать" по календарю. Я прав? И сразу еще один вопрос: Где можно найти карту Амана?
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
|
10.10.2002, 13:55 | #321 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ Последний раз редактировалось Баньши; 10.10.2002 в 13:58. |
|
10.10.2002, 13:59 | #322 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
10.10.2002, 14:00 | #323 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
У меня вопрос, больше даже связанный с переводом, чем с самим Сильмом (хотя, это с какой стороны посмотреть, конечно )
Элуред и Элурин, Элронд и Элрос, Амрод и Амрос... На русском они упорно "близнецы". На англ. - twins. Но в англ. twins обозначает и близнецов, и просто двойняшек, не близнецов, не идентичных. Так вот, кем они действительно были?
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
10.10.2002, 14:00 | #324 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
10.10.2002, 14:06 | #325 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот насчет остальных я не знаю.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
10.10.2002, 14:11 | #326 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Маленькая резервация
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
Morgana, спасибо! Значит придется самому эльфам месяцы сочинять?
И присоединяюсь к вопросу про Атлас: sumire, где!? И, спасибо, но меня-то расположение городов интересовало!
__________________
'In his own write' John Winston Lennon 'Господи, дай мне силы, чтобы справиться с тем, что я могу сделать, дай мне мужество, чтобы смириться с тем, чего я не могу сделать, и дай мне мудрость, чтобы отличить одно от другого.' Восточная мудрость 'По-настоящему талантливый человек бездарен во всем.' Я |
10.10.2002, 14:12 | #327 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
Баньши получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.10.2002, 14:14 | #328 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
не догадалась сразу спросить... а почем?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
10.10.2002, 14:15 | #329 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Рига
Сообщений: 556
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смотрите в корень, в корни, там, среди корней скрывается многое, не только зло древнее орков, но и многие важные смыслы (с) romx |
|
10.10.2002, 14:27 | #330 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
Nerdanel gave them both the name Ambarussa - for they were much alike and remained so while they lived. When Feanor begged that their names should at least be different, Nerdanel looked strage...
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|