Hobbits' Last Homely House

[Nata]

Зеленая Фурия

[Nata]

Хозяин, дальше не ходи, глаза погасли, видно испугались. (с)

[Angel Hebe]

Взросление образа героя налицо : кадр из ролика- прекрасно, кадр с фиалом- прекрасно, вопрос «достигнет ли герой фильма книжного уровня ?» имхо- нет. Но, честно говоря, и ждать от экранизации полного совпадения с твоим восприятием…нет, я не настолько оптимист.

При все этом мне очень нравится Фродо Пи Джея, он интересен, как интересен взгляд умного человека на интересующую проблему. Да – его взгляд, к сожалению, в чем-то не совпал с моим, но все выводы - после фильма.
Имхо:
Пи Джей – очень талантлив, а Профессор- гениален, разница, все-таки есть. Не снять такой фильм, чтобы он достиг уровня книги. Но Пи Джей в красоте изображения, как минимум, подошел очень близко. Средиземье ожило, а герои в нем- мои.

[Foreva]

Ну как это - экранизируемый главный герой не достигнет книжного уровня? Тогда для чего всё было снято?
Ну вот в фильме такое растянутое взросление, мужание, и надежда, что в конце всё это догонит своего хозяина по полной. И вопреки всему эту надежду я сохраняю. Но и готова пережить удары Пиджея.
Действительно, книга останется, Фродо останется, не смотря ни на что.

[Nata]

Ребята, в таком варианте.
Обсуждение все того же парня в дневнике.

Ната
Короче, у меня была надежда на второй фильм, что мне покажут ФРОДО, того, которого я знаю по книге, меня обломали, я увидела щенка, запряженного в повозку, который несется с горки и пытается бежать еще быстрее, потому что если остановиться, повозка переедет и раздавит. Я не увидела Лошадку, идущую в гору, у которой есть выбор остановиться, и наесться сена из повозки, хоть это сено и является водородной бомбой, или тянуть и тянуть повозку, понимая, что иначе все вокруг обречено. У Лошадки есть выбор. Она борется с искушением нажраться сена или погибнуть. Щенку ПДж не оставил ничего, он просто бежит и попробуй остановиться, хана тебе. Тебя уже запрягли. Тем мне более интересен путь лошадки, я надеялась, что Лошадка довезет сено, потому что видела, что у нее есть силы сопротивляться, она может, она пробует, она старается и тем реалистичнее мне показалось то, что она все-таки не справилась, сломалась, по крайней мере она сделала все, что от нее зависело, тем она еще более дорога мне. Она ПЫТАЛАСЬ, она выбивалась из сил, но делала все, что от нее зависело.
Щенком же владеет жуткий страх. Я удивлюсь, если щенок добереться до горы и не удивлюсь, что он наденет кольцо, к этому все в фильме и идет. И мне это не нравится, я не вижу в этом книги, которая цепляет, которая говорит, надежда есть всегда, стоит только попробовать, пробуй, пробуй, пытайся, не сиди, не жди, ... по крайней мере ты сделаешь все, что от тебя зависело. Фродо в фильме мне, СЕЙЧАС в предверии третьего фильма, напоминает жертвенного агнца. В жертвенных агнцах я с трудом вижу ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, с трудом. Я не вижу смысла в их гибели, которая очевидна.
*из письма одному человеку. Надеюсь, это объясняет мой пост в ХХ для тех, кому интересно.

CATH
Ната, я понимаю, что ты имеешь в виду, поражаюсь, как ты сумела такую тонкую вещь выразить так точно. Да, он другой, он не такой как в книге. Но я его в итоге приняла вместе с концепцией, не сразу - но это случилось. Давай все-таки подождем, даже СИИ может все сильно изменить, не говоря уже о РОТКе.

А насчет жертвенных ангцев... я задумалась - а JC ты тоже не воспринимаешь как ЧЕЛОВЕЧИЩЕ? (это не сравнение с Ф., просто возник вопрос)

НАТА
На счет JC не знаю. Честно, я просто не задумывалась над этим.
Знаешь, есть что-то в JC такое, что делает его для меня выше понимания ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, даже не знаю, как к нему подступиться, если уж на то пошло. Ф пока ближе, из-за этого применяю к нему это слово.

BELL
Ната, очень тебя понимаю, но не могу согласиться в одном - по мне, они оба лезут в гору. Пока ещё, и надеюсь, что дальше будет так же. Понимаешь? Этот щенок не скатывается вниз в диком ужасе, лишь бы не раздавило. Он тоже тянет этот воз. И его безумно жалко, гораздо жальче, чем эту самую лошадь.
А я наоборот успокоилась, и опять спасибо ВВС. Вот вам про интерпретации и взрослого сильного Фродо: вчера слушала срыв в КУ - жалобные крики Сэма, которого похоже загнали куда-то в угол и его голос, голос Горлума. Ну, потом всё хорошо,как водится по книге, а дальше, когда они начинают свой путь по Мордору, начинают твориться очень неприятные штуки. Он пару раз орёт на Сэма и знаете где? Отвечая на его вопрос, далеко ли идти, и "я постараюсь побыстрее". Именно так, не с тяжким вздохом, а с раздражением. И поверьте, нервные срывы Вуда и его слабость пережить гораздо легче, чем это. Это как сравнить щенячью лапу с ударом копытом. Сомневаюсь, что такой Фродо устроил бы нас больше.
Дальше не слушала пока, но кажется ясно,откуда ПиДжей взял концепцию затемнения

НАТА
Белл, сейчас ты сравниваешь радиопостановку и фильм.
Я сравниваю книгу и фильм. Я знаю, что это все глупо вообще что-то сравнивать, как будто бы это может что-то изменить.(эТо я про себя)
тебе дали в противовес радио, но это не значит, что и оно отвечает книге. То что я слышала, когда была у Кати мне понравилось, оно очень похоже на книгу. Хех, тоже самое можно сказать и о фильме. Он очень похож на книгу.
У меня очень высокие запросы на Фродо и никуда я от этого не денусь, только окажусь в проигрыше, потому что сделать точную копию книги уже наверно не получиться. Хех, кто там любит говорить, чем выше взлетаешь, тем больнее падать? Фиг с ним, в прошлый раз я честно упала от ТТТ. Теперь уже нет. Стараюсь более реалистично смотреть на Rotk, не строить воздушных розовых замков.
А что за концепция затмения?

БЕЛЛ
Концепция та самая, что Фродо в процессе становится похож на Горлума. В книге я этого не вижу до сих пор, несмотря на все разъяснения доброжелателей.
Да, сравнивать не надо, а почему всё же сравниваю - Фродо в постановке был очень близок моему книжному, тот самый классный взрослый мужик, которого многие не увидели в фильме. Но ты права, запросы слишком высокие. И похоже, этот путь все интерпретаторы видят ниже, чем профессор, вот в чём проблема. Ну не поверит совсременная аудитория взрослому мужику с высокой fair. Мальчишка - дело другое, все мы когда-то такими себя считали, так что самоидентификация пройдёт успешно. Со всем что из этого вытекает в плане эмоций и коммерции. А нам останется тихо сидеть над книгой, вот и всё. И слава Богу, что она есть.

CATH
Белл, да не становится, нет. Может стать похожим, но в том и смысл, чтобы удержаться. И в книге то же - фигура в белом и жалкое создание у его ног. Но что-то их сближало (с)

НАТА
.... близок моему книжному, тот самый классный взрослый мужик, которого многие не увидели в фильме. (с) Слушай, такие теплые слова, знаешь, по-настоящему ведь тепло стало.
Ха, а не вызывает ли мальчишка больше инстикт матери? Увольте, вот уж чего я точно не хочу, так испытывать это. Помнишь, после Титаника сколько старых дев и не очень и просто бабушек не могли оторваться из кинотеатра, я думаю это тот самый инстинкт.
Эх, не хочу я, чтобы весь ВК сводился только к этому. У Толкина вообще есть такое? У кого-нибудь Ф книжный вызывает материнские чувства? Ну кроме сцены в КУ, пожалуй.

CATH
У меня ни в книге, ни в фильме материнских чувств не вызывает. Если только в начале БК (фильма)- до Ривенделла.
А так просто киношный ближе, понятнее, а книжный - это какая-то недосягаемая высота, им я могу только восхищаться.
ЗЫ А почему мы это в ХХ не обсуждаем?

НАТА
Не знаю.
Cath, а JC? Это какая высота?
Хех, сейчас подумала, некоторые считают ВК маленькой библией, в том числе и я и есть разное восприятие в связи с этим персонажа и того, кто над ним и под ним. Для каждого своя высота. Странно просто это все.

CATH
***Cath, а JC? Это какая высота?

Еще более недосягаемая. Тут даже слово "восхищение" не подходит имхо

ВК - это не Библия. Это книга о том, как надо следовать духовным законам, которые написаны в том числе в Библии. Чем за это надо платить и что можно получить в результате.

Все - сугубая имха, естественно

BELL
ХХ закрыт, все ушли в ЖЖ. Этого я и боялся (с).
Про материнский инстинкт - в книге нигде, даже в КУ. В фильме -в начале точно нет. Да и дальше... Хм. Ну нет у меня желания прятать его под крылышком, защищать, оберегать и всячески присматривать. Ну а то что иногда хочется по кудряшкам погладить, так это эмс, совсем другой инстинкт )))).

НАТА
Кудряшечный.

CATH
***ХХ закрыт, все ушли в ЖЖ. Этого я и боялся (с).

Вот об чем и речь.

Насчет инстинктов - нет, вот ТАКОГО инстинкта даже в фильме он практически не вызывает. Ну за очень небольшим исключением

BELL
Угу, угу, за небольшим исключением . Типа пижамки в Ривенделле и ямочки при каждом её появлении )).

CATH
Ммм... скорее типа питья водички в ТТТ

FOREVA
Боюсь не попасть с комментом в кассу, но выскажусь немного:
Материнских инстинктов к киношному Фродо ни в каком виде у меня нет (а уж к книжному тем более), для этого есть другие фильмы Вуда.
Если какие-то моменты вызывают гордость или наоборот стремление поддержать, это всё же не материнство. А особую гордость у меня оставляет и будет оставлять эпизод у Мораннона, когда он рвётся к воротам. Тут точно нет щенка, хотя вроде и лошадки тоже, кто-то третий, отчаянно смелый, знающий что перед ним последний шанс, и если нет, то всё. Жаль, что такого Фродо я больше в фильме не нахожу, но даже если в Rotk будет хоть один подобный эпизод, то я удовлетворюсь образом. А всё сверх будет хорошо и отлично.
А потом именно лошадка может в момент опасности дать дёру, а щенок со страху может и укусить. Мне уже почти невтерпёж посмотреть Rotk. Но мне хочется увидеть не сколько сопротивление, а прорывы, всплески. Но конечно его собственные всплески, чтобы его не приходилось поднимать с попы, вставлять обратно в руку фиал и напутствовать.

[Nata]

Первоначальное сообщение от Mimi
Меня разбирает страшное любопытство: как бы я восприняла фильм, если бы не читала книгу. Ответа пока не нахожу.

наверно оно и к лучшему. Хотя, уверена, и так и так тебе было бы хорошо. Ведь ты же не знала бы, как это по другому.

[Cath]

Ната, ты просто гигант - такую махину перетащить. Не могу не восхититься. GO YOU!!

[Nata]

Форева, тебя наверно лошадь никогда не кусала. Это так, к слову. Без обид.

[Bell]

Но конечно его собственные всплески, чтобы его не приходилось поднимать с попы, вставлять обратно в руку фиал и напутствовать.

Форева, - да простят меня сэмолюбки ....

ВК - это не Библия. Это книга о том, как надо следовать духовным законам, которые написаны в том числе в Библии. Чем за это надо платить и что можно получить в результате.

Отлично сказано, и может быть главное достижение ПиДжея в том, что пока ему удалось удержать это и в фильме - да простят меня пессимисты, атеисты и реалисты .

[Angel Hebe]

Ну , народ, вы даете, мне аж страшно стало уезжать…если за пару часов такой размах, Ба-а-а-лин двоюродный брат…

У кого-нибудь Ф книжный вызывает материнские чувства?

Да какие материнские чувства нафик ?! Кто вообще их придуиал?!
ЗЫ у меня и фильмовский-то не вызывает, точнее вызывает, но не материнские

[Foreva]

Белл, ну вроде ни Сэма, ни сэмолюбок не хотела затронуть этой фразой, наоборот, приходится ему иногда повозиться вот

[Bell]

Форев, так народ за Сэма потому и переживает - мало ему прямых обязанностей, так ещё и за этой самой точкой присматривай, поднимай да отряхивай .

ДИСКУССИЯ ИЗ ЖЖ, PART II.

HEBE
Нет, народ, режьте меня, но я не понимаю, чего страдать, когда фильм еще не смотрен. Заранее-то зачем, что мало нас Пи Джей удивлял?
вспомнился ежик в тумане, который жалобно так звал :"лошаааа-дка"

CATH
Ангел, дай поцелую!

HEBE
Если что,я первая в хоре буду жалобно голосить "лошааадка":P
Жалко мне ХХ Все его бросили :р

НАТА
Не поняла.

HEBE

Сомневаюсь, что такой Фродо устроил бы нас больше.(С)

Читая дальше… Белл, устроил, я таким именно таким и хотела бы в Ротке его увидеть: КО, иф ю фоллоу ми. Полцарства, чтобы так было! Пусть раздавит, но раздавит, а не тихонечко пнет.

НАТА
Вообще-то я не страдаю уже с 27 июля 2003 года. осознание того, что я уже не страдаю, как ни странно пришло ко мне именно тогда.
Я стала пофигистом.
Теперь я только констатирую факты.

BELL_
АНГЕЛ, СОКРОВИЩЕ ТЫ НАШЕ, АБАЖАЮ )))))!!!!

HEBE
Белл, не знаю за что ты меня абажаешь, но я тебя тоже абажаю

BELL
Ну, в данный конкретный момент - за лошааааадку .
А так - за ФСЁ .
=====================================

Ната, про пофигизм - всё правильно. Шарахнет - хорошо, отлично, нечего переживать тогда, а не заденет - жалко будет собственных переживаний, так что расслабиться и радоваться всему, даже самым странным спойлерам сейчас имхо лучше всего. По прошлому году - это светлое время кончается обычно раньше, чем хотелось бы.

Пусть раздавит, но раздавит, а не тихонечко пнет.

Вуд имеет все шансы раздавить, с его-то глазками с пятой точки.
Я серьёзно, между прочим.

[Angel Hebe]

По прошлому году - это светлое время кончается обычно раньше, чем хотелось бы.

Ох, какой ППКС, словом не сказать, пером не описать.

Вуд имеет все шансы раздавить, с его-то глазками с пятой точки.

Держа кулачки: Эру, Эру, пусть это будет правдой!
Хи, а мне хотя и не принципиально- навряд ли увижу , меня музон и золотые буквы в начале раздавят, вот уж кого-кого в меня точно надо будет с пятой точки поднимать

[Cath]

С небольшим опозданием - но все же насчет правомерности действий Пиджея по приземлению Фродо на пятую точку. Цитата:
"От ужаса волосы у Фродо и Сэма встали дыбом, они попятились. Глаза приближались. Рука Фродо, державшая фиал, дрогнула и опустилась. Не сговариваясь, они кинулись бежать. Фродо обернулся и, холодея, увидел, что глаза скачками приближаются. Запах смерти окутал его, словно облако".

И вот только потом, потому что бежать уже некуда, Фродо останавливается, собирает все свое мужество, поднимает фиал и идет навстречу Шелоб.

По-моему, в спойлерах все верно, все по книге, разве нет?

[Angel Hebe]

По-моему, в спойлерах все верно, все по книге, разве нет?

Да вообще, утро вечера мудренее Все прекрасно, все будет отлично, и фильм выйдет замечательный, и Фродо.
Я абсолютно серьезно.

[Bell]

По-моему, в спойлерах все верно, все по книге, разве нет?

И даже больше - бегство выглядит гораздо менее героическим, чем упорное сидение на пятой точке на виду у приближающегося врага. И гораздо менее киногеничным, если вспомнить про голубые глазюки и перемазанную мордаху .

и фильм выйдет замечательный, и Фродо.

Так фильм уже шедевральный, а такой образ как Фродо трудно испортить самой причудливой концепцией. Всё равно главное останется.
ПыСы Вчера добралась до Ородруина. Ночка в итоге выдалась тяжкой: оптимизм в отношении Вуда укреплялся всю дорогу ДО (это 100% его стихия) и слегка померк ПОСЛЕ - чтобы так сыграть у расселины, одного таланта мало, ему может не хватить того самого внутреннего веса, который приходит с возрастом и опытом.
ПыСы Ангел, после "лошааааадки" не могу отделаться от анекдота про старую лошадь - "ну не шмогла" .

[Cath]

И даже больше - бегство выглядит гораздо менее героическим, чем упорное сидение на пятой точке на виду у приближающегося врага.

Я тоже вчера об этом подумала, когда постила цитату. Тем более, что бегство в фильмах любят показывать с позиции преследователя, а в этом случае вместо голубых глазюк в кадре оказалось бы как раз то самое

Что будет в Саммат Наур я вообще не могу представить. Нет даже мысли, как Вуд это изобразит. Но я в него верю

[Bell]

Да я тоже верю, только сколько это будет стоить папаше Дорсету - у него же по молодости инстинкт самосохранения отсутствует.
Там у Хольма такая пауза, словно у него в руках и правда всё сущее и всё его прошлое, настоящее и будущее. Он словно смотрит на свои владения. И ещё он там смеётся. Тихо-тихо. Так же, как при виде оркской колонны, когда их с Сэмом хватают на дороге.
В ВВС нет постепенного изматывания и стирания личности - слом там очень резкий, после КУ это уже совсем не тот Фродо. Командные интонации, резкость и раздражение при упоминании о цели путешествия неслабо пугают, а когда он пытается отдать Сэму Стинг, тот просто шарахается - представляете, какое у Фродо было лицо в это момент?

[Angel Hebe]

Млин, слушать ВВС или не слушать ВВС, вот в чем вопрос. Белл, ты так рассказываешь, что- определенно хочется слушать…но я хотела припасти на после_фильма, типа как заесть…

Ангел, после "лошааааадки" не могу отделаться от анекдота про старую лошадь - "ну не шмогла" .

«Меня наверное убьют, за то что я такой отважный» (с), но мне сразу представилось «ну не шмогла я , не шмогла» в разговоре с Гэндальфом : D

[JMie]

Hebe, слушать-слушать Оно того стоит, послушай хотя бы Ширскую часть - это восторг! А остальное тогда прибереги на потом.

Помню, я слушала по часу каждый день перед сном. И остался у меня последний час на тот день, когда я собиралась в Питер ехать в отпуск. И какое совпадение - в тот день у меня как раз перед отъездом был свободный час, и я решила дослушать ВВС. Я забыла, куда собиралась. Благо, позвонила мама, чтобы удостовериться, что я не опоздаю на поезд, и привела меня в чувство.

[Foreva]

Первоначальное сообщение от Cath
...Тем более, что бегство в фильмах любят показывать с позиции преследователя, а в этом случае вместо голубых глазюк в кадре оказалось бы как раз то самое

Но преследование, судя по ролику, будет и его глаз это не лишает, он ведь оглядывается. Помню когда Белл давала ссылку на GIF, где Фродо в логове оборачивается, мне казалось, что его глаза просто вспыхивают в темноте почище фиала.

[Angel Hebe]

Оно того стоит, послушай хотя бы Ширскую часть - это восторг! А остальное тогда прибереги на потом.

А я как раз и остановилась там, где БК закончилось
И слушала точно также: по «серии» в день, если я до Логова дойду, не смогу остановиться, а уезжать через 4 дня

Рисуночек

[Bell]

если я до Логова дойду, не смогу остановиться

Не сможешь. Я вон вчера очнулась только на Кормаллене в полвторого ночи.
ЗЫ Пелленорскую битву с музыкальными куплетами пришлось безжалостно перемотать (кроме Мерри и Эовин, естественно), и Палаты исцеления с Арагорном тоже. Не слушалось, хоть тресни .
Ангел, это тот самый рисунок с укрощением? Прелесть .

[Water Lily]

Пожалуй, я сюда это повешу. Это меня вчера понесло. Про киношный эпизод в Бри.
Посвящается оскорбленным Питером Джексоном чувствам хоббитофилов после просмотра FotR.
Публикуется впервые.

They came to Bree at nightfall, soaking wet from pouring rain.
'That stupid Gandalf, I will never talk to him again!',
thought Frodo. Then they all went in and asked for lots of beer.
The Inn was crowded, dirty, noisy, dark and somewhat queer.

Then Merry lost control and got himself a whole pint.
And that's when he's supposed to hunt the Nazgul outside!
He's gonna be like that all movie, acting like a crook.
Keep cool, you Tolkien fans, he's not like Merry in the book.

And Frodo didn't ask for beer, he's not the drinking kind.
He sat there brooding, mad and sad: the Ring was on his mind.
Then suddenly across the hall they saw an ugly guy.
The guy was drinking like a fish and puffing on his pipe.

Concerned was Sam, and Frodo had this very frightened look.
Be patient, Tolkien fans, he's not like Frodo in the book.
But he had reasons to be scared, for man looked pretty wild.
Apparently, he hadn't shaved his face for quite a while.

'Oh shit', thought Frodo, 'I can bet he knows about the Ring!'
Next moment, Pippin did this very stupid thoughtless thing.
He's gonna do an awful lot of stupid things, young Took,
Relax, you Tolkien fans, he's not like Pippin in the book.

[Bell]

Кувшинка, класс. Особенно про небритость - наводит на странные мысли .

[Cath]

Так, я в состоянии лишь выразить свой восторг по поводу ваших талантов, милые девушки

Ангел с рисунком, Кувшинка со стишком - ну просто супер!!!

[Talya_Sunny]

Ой-ой-ой, как тут интересно!! Сейчас почитаю, а пока запощу вот это.

Ну вот, я наконец разобралась с домашними делами, починила модем и выхожу в сеть из дома.

В промежутках между ремонтом крыши и прочими хозяйственными упражнениями на даче у меня родился некий опус. Вдохновили меня, видимо, августовские звезды в разрывах туч и неотступно преследовавшие размышления о душевной связи хоббитов с миром эльфийской магии. Рискнула вынести этот поток мыслей на суд общественности.

Идею наличия эльфийской крови у Туков и их родственников мы обсуждали неоднократно. О любви к эльфийским девушкам и уходе из Средиземья эльфийской магии после уничтожения Кольца тоже уже говорилось.

Все это понемножку привело меня к внезапному выводу: Фродо и Сэм, каждый по-своему, в определенном смысле оказались наследниками этой исчезающей силы, благодати и благословения, завещанного миру уходящими эльфами.

Фродо, "бриллиант среди хоббитов", изначально нес в себе искорку этого нехоббитского огня, отчасти - врожденной "Туковской странности", отчасти - полученного от Бильбо духовного наследия, древних легенд, сказок и тяги к странствиям.
У Сэма эльфийской крови нет. Он - простой, стопроцентный хоббит, но он тянется к носителям этого наследия. Поначалу ему интересны эльфы, но жажда необычного и неизведанного, с ними связанного, быстро утоляется, еще в начале похода. С какого-то момента "эльфийский свет" начинает для него отождествляться с любимым хозяином.

Процветание Шира после завершения войны связывается с даром Галадриэли. Только мне кажется, что Шир в целом и Сэма в частности благословляет сам Фродо перед уходом. В своей прощальной речи он отдает "все, что мог бы иметь" Сэму.

И еще, по-моему, он отдает и то, что обрел в странствиях. Дальше идет моя махровая имха. Мне кажется, Фродо обрел... благодать Эру. Незримую, но прочную нить, связавшую судьбу Шира с Высшим миром. Я не хочу сказать, что прежде Эру не было дела до Шира. Но после Войны Кольца эта связь явно усилилась, и думаю, не только благодаря техническому действию подарка Галадриэли.
Если высшая сила поддерживала Фродо на его пути в Мордор, вряд ли эта помощь исчезла без следа с уходом Кольца, правда? Сила, энергия, благодать, свет - все это не исчезает в никуда, где-то оно должно остаться.
Я думаю, этот дар он оставил своему любимому Ширу. И любимому другу, своему наследнику в Средиземье.

Помимо помощи самого Эру, Фродо получил в дар и наследие эльфийского мира, свет Эарендила и мудрость - знание, в котором, известное дело, много печали. И получив этот опыт, высокий и горький, он завещает всему Ширу свое потерянное безмятежное счастье. Правда, это уже не есть счастье неведения. Алая Книга - это дар знания. Он дает Ширу шанс "повзрослеть", сохранив покой и равновесие жизни. Которыми Шир обязан ему. Это знание он, тем не менее, Ширу не навязывает, оставляя выбор - приобщиться к знанию или остаться в неведении.Он уважает чужую свободу выбора, слишком хорошо зная, каково этой свободы не иметь.

Своими наследниками Фродо назначает Сэма и его потомков. В особенности Эланор - единственную из детей Сэма, кого он застал, видел, наверняка держал на руках. Она в какой-то мере его "духовная дочь", он дал ей имя, и она стала хранительницей его памяти - Алой книги.
Девочка с эльфийским именем. Лориенским именем.

Вот как сплелись в дальнейшей судьбе Шира наследие Лориена и наследие Фродо. Очень интересна в этом отношении строчка в "Братстве" о том, что Фродо, странник из далекого Шира, останется бродить в лесах Лориена. Может быть, так проявилась связь Хранителя Единого Кольца с хранителями Трех эльфийских Колец, в частности, Галадриэлью? (А кстати, может, и Бильбо неспроста все тянуло в Ривенделл? Ну, а про Гэндальфа и говорить нечего - духовная связь с обоими Бэггинсами налицо).

Интересно, что Галадриэль подарила чудесные семечки именно Сэму, "земному" и практичному, и вместе с тем - почитателю всего эльфийского! Видимо, ему было предназначено сохранить это наследие в Средиземье, на физическом уровне.

А Фродо получил в дар эльфийский Свет - наследие духа, которое помогло ему спасти Средиземье - и унес его с собой за Море.

Получается, что у "эльфийского наследия" два аспекта. Тонкий, недосягаемый и неосязаемый, ушел за Море, выполнив свою миссию, принеся спасение и шанс новой жизни. Теплый, воплощенный, дающий эту самую жизнь - остался, чтобы жить в веках и поколениях.

Они разные, но взаимно дополняют друг друга, как инь и ян. Оба они были нужны Средиземью. Без Спасения новая жизнь была бы невозможна. Без Жизни Спасение было бы бессмысленно.

Будучи столь различны, они в какой-то мере изначально обречены на разделение и невозможность полного понимания друг друга. Но понимание может прийти, когда они снова соединятся. Я думаю, Сэм поймет Фродо, когда встретится с ним за Морем. А может, и раньше, читая его Книгу.
Может быть, Фродо писал Алую Книгу не только для неких безличных потомков, но и для своего друга? Может быть, он хотел помочь Сэму лучше понять то, через что он прошел, что потерял и обрел?

Я хочу сказать огромное спасибо Анне за обьяснение того, что происходит в душе у Сэма. До меня дошло наконец, как ему было тяжело оттого, что понять до конца любимого хозяина он не мог.

Сэм - простой, без "зияющих высот", он очень многое чует нутром, но многих тонкостей понять еще не может. Даже после завершения миссии и возвращения в Шир.

Если ему еще предстоит взрослеть, осознавая произошедшее, то, думаю, поможет ему в этом наследие Фродо. Образ Фродо, постоянно присутствующий где-то в подсознании, будет заставлять Сэма не только тянуться к новым свершениям вроде очередного избрания мэром, но и набираться собственной мудрости. И тогда через шестьдесят лет за Морем они смогут наконец понять друг друга, и будут на равных.

------------------------------------
Вот такой получился поток сознания после созерцания в разрывах туч Вечерней Звезды. Спасибо всем, у кого хватило сил это прочитать.
Если меня занесло не туда и получился бред, просто скажите, мне самой интересно, есть ли тут логика.

[Cath]

Ого. Даже нет слов. Просто "ого"
Таля, безумно интересно.

(у меня сегодня видимо карма такая - издавать восхищенные ахи-охи )

[Foreva]

Уж заставлять себя это читать не пришлось
Таля, спасибо большое! Почаще тебе смотреть в разрывы туч и черпать вдохновение для таких интересных мыслей.
Вот только влить собственный ручеёк в такой достаточно полноводный поток мне не по силам. Но эльфийскими мотивами очень интересуюсь, так что если будут дополнения, буду очень рада.


Хебе, спасибо за рисунок. Я его правда в ЖЖ ждала, а он уже здесь. Очень поэтичный получился. Деревья, листья, уж про персонажей и не говорю! Всё как ты его охарактеризовала, всё чувствуется.
=========
Ой, а ещё с вчерашними беседами забыла Нате сказать спасибо за замечательные рисунки. Ната Ты просто спасаешь мой разум.
=========
И Кувшинке спасибо! Просто мне чтобы врубиться, нужно не раз прочесть Теперь сижу, посмеиваюсь в кулачок

[Fridmanka]

По порядку:
Кувшинка, это шедевр! Особенно точно про "be patient"!
А если продолжить с тем же рефреном?
А то Сэм получается единственный "like in te book" - надо бы эту троицу (Ф-С-Г) в ТТТ так же распесочить.

Таля, ты просто чудо! И ты, и твое творение. Самое настоящее чудо, которое не очень-то хочется проверять на наличие "логики" (которая там, безусловно, есть, но иная, если хотите, художественная). А хочется любоваться красотой. Безумно красивое рассуждение!
А вот от этого я просто выпала в осадок: "Это знание он, тем не менее, Ширу не навязывает, оставляя выбор - приобщиться к знанию или остаться в неведении.Он уважает чужую свободу выбора, слишком хорошо зная, каково этой свободы не иметь".
Вах, как тонко и точно сказано!