12.09.2015, 19:04 | #3211 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,957
Лайки: 341
|
Гэндальф называет трио "Фили-Кили-Двалин" лучшими воинами из отряда Торина. Они - три его лучших воина. Так что, думаю, ясно, что я имел ввиду.
Цитата:
|
|
12.09.2015, 20:24 | #3212 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Цитата:
Единственное, что меня смутило - что Кили, прыгая на Болга сверху не смог поразить его просто мечом в голову, подобно тому - как это позже сделал Леголас. Вот почему здесь такая промашка - не вем. Вместо того - чтобы просто раскроить черепушку, Кили стал с ним мериться силой, а это совершенно ни к чему.... А с другой стороны - ты наверное заметил - сколько других орков порешил за это время Кили? Болг просто особенный орк в своем роде, достойный сынок своего папаши, увы. Одним словом, я не могу вменить Кили в вину неспособность противостоять Болгу. Слишком уж неравноценные физические исходные данные, ничем другим не компенсируемые... |
||
12.09.2015, 20:29 | #3213 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А у Леголаса по сравнению с Кили гораздо больше боевой практики, учитывая разницу в возрасте.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.09.2015, 21:05 | #3214 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Гендальф что-то напутал. Конечно Торин-Фили-Кили бойцы хоть куда, но почему сюда Гэндальф не включил еще хотя бы Двалина - для меня загадка. Да и у Балина опыт немалый. Разве только возраст...
А то, что Кили Больга не завалил... Имхо - и не мог. Он-то на него из-за Тау кинулся, но... увы. Мне другое не очень понятно. В противостоянии Больг-Леголас, последний Оркристом ничегошеньки Больгу сделать не смог, а двумя кинжальчиками - вуаля... и Больга нетути.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.09.2015, 21:20 | #3215 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Так в этом же вся соль! Леголас смог победить врага внешнего только победив врага внутреннего - переступил через свою эльфийскую гордость, презрение к гномам и желание поиграть в древних эльфийских героев, вернул (со "скрипом", но всё-же) легендарный меч законному владельцу Торину, и только тогда победа над Больгом стало возможной. Тут же явная перекличка с их поединком в Эсгароте - Больг даже тем же приёмом с захватом оружия пытается Леголаса в конце подловить, вот только с "родными" двумя кинжалами трюк уже не прошёл.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
12.09.2015, 21:36 | #3216 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,957
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Просто ощущение, что к концу фильма уже как будто хотели поскорее от этого персонажа избавиться, и поэтому придумали смерть и хореографию боя на скорую руку. Да и в драматическом смысле не дожали. Смерти Торина и Фили удались лучше. Цитата:
Оркрист хоть и эльфийский меч, но не его, а Торина. Получается, не смог Леголас добыть победу чужим оружием, незаконно отобранным, и только вернув его владельцу победил:-) Кстати, линия взаимных кратковременных пересечений Торин-Леголас <=> Леголас-Торин обыграна в последних двух фильмах очень красиво. Последний раз редактировалось Маг; 12.09.2015 в 21:41. |
|||
12.09.2015, 22:13 | #3217 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
да, он оркристом его только по руке один раз рубанул
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
12.09.2015, 22:19 | #3218 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Да, параллели и рифмы Торин-Леголас - действительно очень хороши.
А про Двалина, сорри, в твоем посте не досмотрела...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 12.09.2015 в 22:21. |
12.09.2015, 22:22 | #3219 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Злостный офф
И спустя полгода в этой теме ничего не изменилось. Умные люди умными фразами всерьез обсуждают ПиДжеевский капустник.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
12.09.2015, 22:30 | #3220 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Так здесь СМ вроде?
Капустник в другой теме.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.09.2015, 22:30 | #3221 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
"Двалин. Спасибо, что живой"
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.09.2015, 22:44 | #3222 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
может в сее будет что-то про двалина и про то, где он был
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
12.09.2015, 22:45 | #3223 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Все может быть...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.09.2015, 23:03 | #3224 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,957
Лайки: 341
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2015, 00:56 | #3225 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Потому что какая, действительно, разница, что в книжке,если бы отряд Торина не вышел в битву, она была бы проиграна, а Пиджей снял про фен и как Торин убил целого одного гоблина!!!!!1111расрасрас Целого одного, три фильма не мог, а финале наконец сдюжил. Эвтакатастрофа, йопт. То ли он украл, то ли у него украли - абсолютно одинаково.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
13.09.2015, 01:12 | #3226 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Лора, ну что ты, как маленькая. Тебе же главный знаток сказала, что "Так придумал Профессор"... "завет"... поэтому любые разговоры "неуместны", а ты все разговариваешь. Правда потом все-таки тоже ею же сказано, что в книге автор накосячил - послал Торина со товарищи и со племянники в гущу "элитного отряда гоблинов", тем самым обеспечив им смерть "Даже еще нелепей". Так что перестань своими неуместными разговорами... Сейчас тебя, да и меня еще в ППП пошлют. И это в лучшем случае.
Дааа... не туда и орлы, и Беорн... чего им на поле БПА делать. На Воронью высотку надо было. Глядишь, и спасли бы всех. Правда, завет бы нарушили. Да что с них взять - птички неразумные.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2015, 01:44 | #3227 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Стихия; 13.09.2015 в 01:52. |
||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.09.2015, 03:20 | #3228 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
- Мы, граф, соседям сказали, что материализация состоялась. Чтобы ваш авторитет не уронить. Вот, мол, было изваяние, а теперь стала Марья Ивановна. Многие верят. (с)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
13.09.2015, 07:39 | #3229 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,957
Лайки: 341
|
Цитата:
Торин там не одного гоблина убивает, а множество только перед вратами Эребора. Затем приплюсовать еще множество убитых им гоблинов на Вороньей Высоте, ну а затем еще приплюсуем какого-то там предводителя-командира легионов, ну да ладно. Еще можно попробовать посчитать, сколько орков было убито только из-за того, что другие гномы воодушевились выходом в бой Дубощита. Наверное, на торрентах раздачи "БПВ" с совершенно разными фильмами лежат, и даже такие есть, где он действительно убивает только одного гоблина... И да, в книге битва была бы проиграна даже так, если бы не орлы и Беорн. |
|
13.09.2015, 09:52 | #3230 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Маг, ну ты всегда отличался не только безоговорочной (почти) любовью к любому творению ПиДжея, но еще "умом и сообразительностью" (сорри за шутливую цитату). Ведь насколько я поняла, суть наших разнопониманий в том, что у Профессора - появление Беорна и орлов, а так же смерть в бою всех дуриновичей (причем племянники защищали своего не только дядю, но и Короля) - это главные кульминации именно БПА, а не личной вражды Торина и Азога. И я тоже понимаю, что в пространстве ПиДжеевского фильма - именно этот поединок - кульминация, к которой подводят все три фильма. Но... даже в этом фильме (что, я считаю, усиливает трагедию Торина) орлы и Беорн летят не к нему, ибо не он в этой битве - главное. Увы. Потому-то мне и печально. Потому что в Книге - подвиг Торина признан высшими силами, а в фильме - нет. Потому что, для меня это главнее, чем наличие-отсутствие фена и маджестика.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
13.09.2015, 10:49 | #3231 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила. (с)
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
13.09.2015, 11:00 | #3232 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
насчет провала сцены гибели Кили -в очередной раз присоединюсь. Это одна из немногих сцен, которую я прямо не могу смотреть, это ж как надо придавить его рукой, если он даже не попытался сопротивляться??? лежал на коленке и ждал когда его заколят как куренка? ну хоть бы подергался для вида. Мне кажется тут надо сказать "фе" Тернеру- изгиб спины, конечно, достоен оваций, но отыграл такую обреченность, будто прям не терпелось скорее уйти за братом. совершенно глупая сцена.
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.09.2015, 11:24 | #3233 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Я вот подумала и решила...
Для меня одной из основных проблем в фильме стало расхождение показываемого и транслируемого текстом\посылом. Что, впрочем, во многих результатах креатива последних лет можно наблюдать. "Мы вот тут что-то показываем\пишем\изображаем - считайте это вот таким". И не важно, что картинка или логика противоречит постулату. Самый яркий пример такого диссонанса был к счастью не в Хоббите - Не знаю в чем дело, но такое стала встречать овердофига.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.09.2015, 11:35 | #3234 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
Ну и что здесь такого сверхъестественного? Орлы как обычно наблюдали за происходящими событиями, были в курсе, прилетели и конечно вступили в бой там - где это было наиболее нужно на данный момент. Ничего сверхъестественного тут нет. Так же и в фильме: прилетели и вступили в бой там - где это наиболее требовалось. А если уж говорить о эзотерике и роли Провидения, то по логике фильма как раз в тот момент орлы не должны были вмешиваться в личную карму Торина на Вороньей горе, дав ему возможность выполнить свой жизненный квест (одну из его линий, скажем так, по взаимодействию с Азогом, потому что основная задача по Эребору уже была выполнена) Ибо: Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ---------- Цитата:
Перед тем - как убить Азога - Торин с Двалином приняли на себя еще отряд гоблинов (штук 100?), убили множество еще орков там, на горе - ну и какая принципиальная разница, где они сражались: у подножия Эребора или в 300 метрах оттуда на Вороньей Горе? Да и вообще как-то странно говорить о вроде бы очевидных вещах: всем известно, что важную роль в сражении играет уничтожение главнокомандующего вражеского войска. |
|||
Стихия получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
13.09.2015, 12:45 | #3235 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Кили погиб глупо, Фили вообще сразу, Торин совершил грубейшую ошибку, когда пошел посмотреть, как Азог плывет. Только Двалин спрятался где-то и переждал.
И получается, что пошли вчетвером завалить Азога - а дошел только Торин. С тем же успехом мог вообще никого не брать. Общее впечатление от этой вылазки - полное отсутствие логики. |
13.09.2015, 13:26 | #3236 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А давайте составим список нелепых смертей у Толкина?
Вот, скажем, король Теоден - его насмерть задавил собственный конь. Или вот Дуилин с Деруфином - бойцы были, наверно, не из худших, а их растоптали мумаки.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
13.09.2015, 13:28 | #3237 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Гендальф говорит, ага. И вы говорите! (цитата из анекдота про пенсионера) Цитата:
А Трандуил тоже настругал гоблинов овердофига, а Леголас Больга уконтрапупил, наверное, они битву и выиграли. По совокупности. Натягивать сову на глобус, так натягивать. Цитата:
А про Беорна фильмового не говорите мне, ибо это хуже, чем даже то, что из Торина сделали.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
13.09.2015, 14:17 | #3238 | ||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,957
Лайки: 341
|
Цитата:
Да, это и показано. Как я уже сказал, смотреть примерно на 01:26:30. Ну да, а то, что говорит Гэндальф - это действительно второстепенно, согласен. Я просто привел это в дополнение. Но как он их воодушевляет показано в картинках, и без слов Гэндальфа видно. Цитата:
Причем они воодушевились именно из-за выхода Торина, потому что до этого орки их теснили, а после выхода отряда в битве по фильму произошел перелом (показано на движущихся картинках как орочье войско редеет после этого - даже дважды). Даже без доспехов Торин сумел их воодушевить на наступление. Цитата:
В книге орлы Цитата:
|
||||
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.09.2015, 14:26 | #3239 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Про остальное отвечать не буду, смотреть фильм из позиции "а если на шкаф залезть, тогда видно!" и с секундомером в руках ради стоп-кадров мне неинтересно. Во всяком случае, этот фильм.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
13.09.2015, 16:13 | #3240 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Ну как же. Тауриэль поцеловала Киличку - значит, между эльфами/гномами дружба навек. Люди в Дэйле обрадовались, когда Торин из горы вылетел - значит, гномы/люди одна команда. Внимательно фильм смотреть надо
|