Феанор и его потомки

[Tauriel]

Первоначальное сообщение от Айлана
Нет, я не говорю, что у Эстелин прям NC-17, но романтический слэш - самое оно.

Я бы поставила любому произведению Эстелин PG-13. Даже не за слэш, а за насилие, коего там, на мой взгляд, в избытке. Какой рассказ ни возьми, все кончается горой трупов и лужей крови на мозаичном полу или на чем другом. "В общем, все умерли". Чемпион в этом плане - безусловно, "Сумерки". Нет, я люблю трагические концовки, но именно трагические, а не описание лавки мясника.

[Siegfried]

Могучие мужественные герои обнимаются, целуются и проливают слезы по любому поводу. Они что - все "голубые"?
Надо меньше смотреть телевизор, чтоб не поддаваться тотальной пропаганде секса

Ну, у тебя как-то акцентируется внимание на подобных сценах, и они резко бросаются в глаза... Я, вот например, телек уже давно не смотрел , но у меня абсолютно те же ассоциации, что и у других товарищей. Не обижайся, Эстелин, но по-моему ты приписываешь излишнюю женственность своим/Профессорским героям.
Просветите чайника что есть слеш?

Прочитайте "Витязя в тигровой шкуре" Шота Руставели. Там тоже все кому не лень ревут и обнимаются, но ничем таким даже не пахнет...

Зависит от перевода, но там действительно в глаза не бросается. Я не лингвист, но рискну предположить, что это зависит от стиля языка. "Витязь" переведен более-менее высоким слогом, а Эстелин, вроде бы, использует современный язык, где подобные обороты кажутся неуместными...

[arthin]

Ну вот, мне уже стыдно, что первым начал ругаться.
А начал потому, что текст уже неопределенной категории - с одной стороны, это еще типичный фанфикшн с позиционированием "от восторженного - восторженному", а с другой - вызывает острое ощущение, что автор способен писать литературу уровня Олдей и Дяченок.
И - для первого текст блистателен, для второго явно неудовлетворителен.
А ведь - ах, какая могла бы быть отдельная повесть, например - столкновение Карантира и привыкших стоять на коленях! ситуация задана практически идеально, и заслуживает куда более подробного рассмотрения...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Просветите чайника что есть слеш?

Слэшем обычно называют фанфики про гомосексуальные отношения героев других произведений.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от arthin
А начал потому, что текст уже неопределенной категории - с одной стороны, это еще типичный фанфикшн с позиционированием "от восторженного - восторженному", а с другой - вызывает острое ощущение, что автор способен писать литературу уровня Олдей и Дяченок.
И - для первого текст блистателен, для второго явно неудовлетворителен.
А ведь - ах, какая могла бы быть отдельная повесть, например - столкновение Карантира и привыкших стоять на коленях! ситуация задана практически идеально, и заслуживает куда более подробного рассмотрения...

Как хорошо было, когда форум лежал - я занимался работой, а не непонятно чем
Эстелин, подпиши свое новое воплощение где-нибудь в профиле, что это есть ты
Уф. Артин, не гони лошадей Эволюция сразу не происходит. Олдей поодиночке на семинарах долго тапками лупили, прежде чем они писать начали "на уровне" ))

[Тауриэль]

А что еще могло случиться с Макалаурэ в Средиземье, кроме гибели? Или... *садится на хвост, мечтательно задрав морду к луне* Ульмо или Уйнэн подцепили его и утащили на необитаемый остров, чтоб в одиночку наслаждаться обществом лучшего менестреля?!
Это будет лучшим вариантом расшифровки понятия "сгинул": нет его ни по нашу, ни по Заокраинную сторону.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от arthin
Хэл, я предпочитаю мнениям Профессора еще приписывать весовой коэффициент "ощущаемой четкости суждения".
Профессор очень точен в словах - "сгинул" кажется выражающим скорее предполагаемую гибель.

Артин, добавь еще "временной коэффициент" Письмо с упоминанием о гибели Макалаурэ в море написано позже чем текст, где он "сгинул", следовательно... он погиб, но в Эндорэ не знали где и как конкретно, поэтому в легендах осталось слово "сгинул". А?

[arthin]

Не говори, Хэл, извечный наш порок...

[arthin]

А кто сказал, что нет его по Заокраинную сторону? Я бы сказал, что текст в целом однозначно показывает, что достоверной информации оттуда не изобилие...

[Мирилас]

Ничего не понимаю...
Я тут что, одна такая - дитё наивное? Читала Эстелин - даже мысли такой не возникало!!! В смысле, о слеше и "розовых соплях". Ну не вижу я этого!!!!

А про кровь и горы трупов... Народ! Это даже не смешно! В конце концов - она пишет про ПЕРВУЮ ЭПОХУ. Про феанорингов! А они там как раз большую часть времени воевали.
Честно говорю - я человек очень впечатлительный. Крови боюсь даже на экране. В книгах часто слишком "сильные" места пропускаю. При прочтении эстелиновских рассказов такого желания ни разу не возникало! Ну нет там ничего такого ужасно жестокого - а что есть, довольно тактично описано. Пропустить, как я говорю, не тянет.


Мдя, не зря мне говорили, что арфинги не любят, когда хорошо пишут про Первый Дом. Теперь я это вижу своими глазами...

[Filat]

Мирилас, арфинги очень любят, когда хорошо пишут. Неважно, про Первый Дом или еще про что Каждый имеет право на свое мнение. Кому-то нравятся фанфики Эстелин, кому-то нет, зачем столько эмоций?

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Мдя, не зря мне говорили, что арфинги не любят, когда хорошо пишут про Первый Дом. Теперь я это вижу своими глазами...

А, может, не надо обобщений? Я сказала только то, лично _мне_ не нравится, как в данном _конкретном_ произедении описаны герои.. и не только феаноринги. Так что твой вывод притянут за уши и его можно расценить как провокацию.

[arthin]

Мирилас, это не арфинги не любят, это мы сильно любим, сделай поправку!

[Хэл]

Что же вы все такие эмоциональные, юные перводомовцы? Ну не нравится что-то человеку, ну и что?

[Tauriel]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Я тут что, одна такая - дитё наивное? Читала Эстелин - даже мысли такой не возникало!!! В смысле, о слеше и "розовых соплях". Ну не вижу я этого!!!!

Спокойно, спокойно. Не кипятитесь, юная леди. У вас свое мнение, у других - свое. Take it easy. Потом, не на одной же Эстелин свет клином сошелся, почитайте еще что-нибудь. Про Первый Дом пишут немало, и частенько - весьма хорошо.

[Siegfried]

А вот интересно, почему Профессор избрал схожую судьбу двум величайшим певцам, которые до того мало чем друг на друга походили? Макалаурэ и Даэрону... Один, значит бродит с севера на юг и наоборот по западному берегу, а другой - по восточному... Или всех певцов тянет к наиболее совершенной музыке Моря? Только вот присутствовал ли Ульмо в Восточном Море?

[Мирилас]

Артин, вношу поправку.
Я про Первый Дом много чего читала и много чего мне понравилось. Очень. Просто у меня слишком многие взгляды совпадают со взглядами Эстелин - но она может это написать.

Айлана, извини меня, пожалуйста. Я не хотела тебя обидеть - но сравнение рассказов Эстелин со слешем и... всяким таким прочим меня оскорбляют. И мне просто-напросто обидно за хорошего человека.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Siegfried
А вот интересно, почему Профессор избрал схожую судьбу двум величайшим певцам, которые до того мало чем друг на друга походили? Макалаурэ и Даэрону... Один, значит бродит с севера на юг и наоборот по западному берегу, а другой - по восточному... Или всех певцов тянет к наиболее совершенной музыке Моря? Только вот присутствовал ли Ульмо в Восточном Море?

Судьбы их действительно схожи, но другим - тем, что об их дальнейшей судьбе ничегошеньки неизвестно

[Siegfried]

Ну как же, вот народ такие убедительные доказательства приводит, что Маглор погиб... В море бросился...

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Айлана
"Куруфинвэ молча поцеловал Нолофинвиона. У того забилось сердце от жгучего счастья..."

Ой, не могу удержаться. Это же из "Сумерек над серебряным озером"? (Я могла название неточно запомнить: оно длинное.)

Я все понимаю, пускай они целуются и обнимаются сколько угодно, дружба, братство, родство и все такое. Но Куруфин, целующий Финдекано в благодарность за спасение брата - это слишком. Ну люди, ну правда. Я ни за что не хочу сказать, что я лучше кого-то представляю, как там все было просто потому, что меня клинит на Финдекано Ни в коем случае! Каждому видится по своему. Но мне казалось, что любому ясно, насколько неоднозначными были отношения Фингона и братьев Маэдроса после спасения Маэдроса. Тем более, сразу после спасения. Тем более, о характере Куруфина мы немножечко из текстов Профессора знаем. Я в этой ситуации вообще могу представить лишь один поцелуй: Нолофинвэ, по-отечески целующий вернувшегося живым Финдекано. А то - Куруфин! Елки-палки, да я не знаю, как они все в глаза друг другу смотрели. Ну ладно бы еще, руку пожал...

Ух, выговорилась
А еще - Мирилас, я могу ошибаться, но мне кажется, арфингам вообще свойственна такая штуковина, как толерантность...

[Alligate]

Ронья, прости, но посмотрев на современных арфингов, я бы такого не сказал.

[Мидж]

Ну вот, опять баталия слешеров с антислешерами. Дайте ссылочку на камень преткновения что-ли.

PS. Современные арфинги. Дожили. В смысле арфинги дожили, эльфы же бессмертны. Но факт знакомства с ними повергает в благоговейный трепет.

edit: Там Оруженосец и в зипе. А мне надо на веб-странице. И Сумерки. Их тут упоминали.

[Alligate]

Ссылочка висит в треде на предыдущей странице. Современные арфинги - товарищи, с теплотой и любовью относящиеся к Третьему Дому.
Слэш в произведениях Эстелин не предполагался, что называется, по определению. А уж кто что видит - тут каждый судит в меру собственной испорченности.

[Тауриэль]

корректировка: ритуал принятия оммажа включал не только вложение рук в руки сюзерена, но и обмен поцелуями. А это не какая-нибудь архаика, военная демократия, а самый расцвет Средневековья. В античных же обществах поцелуй при встрече означал то же, что в наше время рукопожатие... хотя мне уже попался в каком-то журнальчике намек, что рукопожатие - сексуальный символ (витаминов, что ли, журналистам не хватает?).
а если конкретно: Нолофинвэ мог сколько угодно целовать своего сына - он же его сын! Зато если уж Куруфинвэ так реагирует...
Жуков и Конев всю жизнь смотрели друг на друга как вожаки разных упряжек. Они же вожди - соперники за воинскую славу! но в Берлине целовались и хлопали друг друга по спине так, что за Рейном было слышно. Потому как поздравляли друг друга с успехом важнейшим!

[Tauriel]

Г-жа Эстелин, ну попросите администрацию сменить Вам ник, я Вас прошу! Не могу я видеть сообщения, подписанные "Тауриэль", когда испокон веков это было мое имя, на которое я отзываюсь чаще, чем на цивильное. Ножом по сердцу, правда. Вам это имя - одно в череде многих ников, а для меня оно очень много значит.

Upd.: Вот в этом треде Вам с легкостью поменяют ник без потери Вашего статуса как пользователя.

Еще Upd.: Большое человеческое спасибо. Теперь надо подождать, пока сменят.

[Ассиди]

Первоначальное сообщение от Siegfried

Хм, совесть нечиста, что так боитесь? Есть желание помешать исполнению клятвы?

Да вам что мешай, что не мешай, все равно по трупам пойдете. И вообще, если знать, что ждат от феанорингов, целее будешь...
Кстати я по своей пожизненной квенте погибла от рук феанорингов при их нападении на Дориат... При то, что никакого сильмарилла при мне не было Эльвинг вообще без моего участия эвакуировали.

[Ронья]

Ну-к то средневековье, а то эльфы...

[Siegfried]

Кстати я по своей пожизненной квенте погибла от рук феанорингов при их нападении на Дориат... При то, что никакого сильмарилла при мне не было Эльвинг вообще без моего участия эвакуировали.

Фанфиков надо читать меньше Где в авторских произведениях вы найдете упоминания о том, что Феаноринги обожали резать женщин и детей?

[Мирилас]

Ронья - а что, повашему. это взаимоисключающие понятия?

[Siegfried]

повашему. это взаимоисключающие понятия?

Не обязательно совпадающие. Нельзя просто так проецировать наш мир в мир Арды.