11.10.2004, 14:34 | #3151 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
11.10.2004, 15:34 | #3152 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
RW, стыдливо опускаю шляпу долу . Я про такое не то, что забыла, даже не помнила... Матчасть, матчасть! Ежевечерне порция HoME!
Catharina, в добавление к сказанному Элвеллоном: Единое Кольцо, как известно, было сделано для того, чтобы rule them all and in the darkness bind them. А поэтому все, сделанное с его помощью и все, сделанное с помощью эльфийских колец, было в некотором роде повязано - даже при том, что на эльфийских кольцах не было Тени. Так что после уничтожения Единого рухнуло все, создаваемое Тремя: Лориэн и Ривенделл потеряли свою силу и faded, Гэндальф "отошел от дел"... Но поскольку эльфы внесли свой вклад в ниспровержение Саурона, поскольку те из них, кто изначально взялся за Кольца из гордыни, либо погибли, либо раскаялись, им было даровано прощение - и возможность отплыть. Мир же от этого утратил ярко-черную и ярко-белую окраску и приобрел ровный серый цвет, свойственный ему и поныне. (Последнюю фразу прошу серьезно не воспринимать ) Цитата:
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 11.10.2004 в 22:17. |
|
11.10.2004, 20:14 | #3153 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.05.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 180
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.10.2004, 21:30 | #3154 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Именно так: "Melkor 'incarnated' himself (as Morgoth) permanently. He did this so as to control the hroa, the 'flesh' or physical matter of Arda. He attempted to identify himself with it. A vaster and more perilous, procedure, though of similar sort to the operations of Sauron with the Rings. Thus, outside the Blessed Realm, all 'matter' was likely to have a 'Melkor ingredient', and those who had bodies, nourished by the hroa of Arda, had as it were a tendency, small or great, towards Melkor: they were none of them wholly free of him in their incarnate form, and their bodies had an effect upon their spirits...Sauron's, relatively smaller, power was concentrated; Morgoth's vast power was disseminated. The whole of 'Middle-earth' was Morgoth's Ring, though temporarily his attention was mainly upon the North-west"
И сейчас эта мощь всё ещё осталась: "The dark spirit of Melkor's 'remainder' might be expected, therefore, eventually and after long ages to increase again, even (as some held) to draw back into itself some of its formerly dissipated power. It would do this (even if Sauron could not) because of its relative greatness. It did not repent, or turn finally away from its obsession, but retained still relics of wisdom, so that it could still seek its object indirectly, and not merely blindly. It would rest, seek to heal itself, distract itself by other thoughts and desires and devices — but all simply to recover enough strength to return to the attack on the Valar, and to its old obsession. As it grew again it would become, as it were, a dark shadow, breeding on the confines of Arda, and yearning towards it." (HoME vol. X, Myths Transformed, текст VII). Да, насчёт золота, каюсь, не знал ("дабы дурость видна была"). Похоже, читал "по диагонали" и проглядел. Ну ничего, сейчас у меня 10-й том уже в "бумажном" виде появился:-). А насчёт Колец жаль, не получилось...
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 11.10.2004 в 21:37. |
11.10.2004, 22:49 | #3155 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
RW, тебе периодически "светится" что-то невероятное (вроде ног Моргота) - и оно потом оказывается правдой. Чтоб мне так светилось!
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
11.10.2004, 23:49 | #3156 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Э-э, не поняла прикол с ногами Моргота. Что там светилось?
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
12.10.2004, 00:16 | #3157 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Просто RW как-то присветилось, что у Толкина в каком-то тексте сказано, что после Войны Гнева, когда Моргота взяли в плен, его "обезножили и бросили на лицо своё". Звучит невероятно, но оказалось, что есть такое, причем, в Сильме.
ЗЫ: Надеюсь, Дима не станет меня убивать за разглашение.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
12.10.2004, 00:21 | #3158 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
А за разглашение того, что он Дима?
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
12.10.2004, 00:24 | #3159 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Да за это полфорума придётся перевешать..
/конец оффтопу
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
12.10.2004, 12:18 | #3160 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Я обсуждаемую фразу при прочтении понимал как "его ноги были подрублены" (поэтому он и упал).
Если же по-другому, то не "обезножили", а "обесступнили": колени-то у него остались:-). "Then he was bound with the chain Angainor which he had worn aforetime, and his iron crown they beat into a collar for his neck, and his head was bowed upon his knees."
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 12.10.2004 в 12:20. |
12.10.2004, 12:29 | #3161 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Да и вообще, он был казнен, т.е. тело его было уничтожено. См те же MT.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
12.10.2004, 17:06 | #3162 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Но позже, по справедливому приговору суда. По совокупности деяний:-))
|
13.10.2004, 17:52 | #3163 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 89
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с) Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие |
||
13.10.2004, 20:38 | #3164 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
20.10.2004, 01:43 | #3165 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Возник у меня вопрос. Перечитываю сейчас "ВК", и вот в Бри, когда Арагорн рассказывает хоббитам про назгулов, у него реакция такая очень интересная - он и побледнел, и в подлокотники вцепился(точно процитировать не могу, но смысл такой). Такое впечатление, что он побывал у них в лапах. Так вот вопрос - есть ли на это какие-то намеки еще где-нибудь?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
20.10.2004, 02:12 | #3166 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
По-моему, на это есть намеки в ранних редакциях ВК, где вместо Арагорна был хоббит по имени Троттер. По наметкам сюжета он был в плену в Мордоре и знал о всадниках не понаслышке.
А в более поздней раскладке - не знаю. Потому что судя по Hunt for the Ring, когда Всадники ехали к Ширу, им противостояли странники, но без Арагорна (он как раз был около Бри, ждал хоббитов).
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
20.10.2004, 05:15 | #3167 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Спасибо огромное, Marya!
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
20.10.2004, 10:32 | #3168 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
У меня была еще идея, что к тому моменту он знал о результатах недавнего столкновения назгул с дунаданами, в котором многие из них погибли; возможно, среди них были его друзья и родичи.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
20.10.2004, 17:14 | #3169 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Лайки: 0
|
У меня вопрос: Кто знает что-нибудь поподробнее про Дунаданов в Четвертую Эпоху, и разработана ли эта линия где-нибудь у Толкина? (естественно, о фанфиках речь не идет). То есть: сколько их было, были ли у них какие-нибудь поселения, как была построена вся эта таинственная система охраны, какие у них были подразделения (не слишком ли мнрого вопросов?. И если кто-нибудь попадал в плен, то возвращался ли он оттуда? Вообще за ЛЮБУЮ информацию буду очень благодарна.
__________________
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. |
20.10.2004, 17:36 | #3170 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Очень интересно...Дунаданы в Четвертой Эпохе...она ведь после Третьей идет? В плен к кому? Ведь Саурона уже не было ? Или был?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
20.10.2004, 23:27 | #3171 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
21.10.2004, 01:50 | #3172 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Если Голлум боялся солнечного света (скажем так, не любил), то почему, когда он был в плену в Лихолесье, он полюбил залезать на высокое дерево?(про это Леголас рассказывает на совете Элронда). Днем.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
21.10.2004, 02:03 | #3173 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.10.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Лайки: 0
|
Народ, я перепутала Третью и Четвертую Эпохи!"Я был нетрезв, приношуу свои извинения". Все мои вопросы касаются Д. в Третью Эпоху.
ЗЫ О дунаданах в Четвертую Эпоху мне и так все известно
__________________
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. |
21.10.2004, 13:26 | #3174 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Цитата:
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
|
21.10.2004, 13:33 | #3175 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Да, я вот тоже при текущем перечитывании внезапно озадачилась тем же вопросом
Солнышко, ветерок... Может, он таким образом исправляться начал? Среди эльфов-то.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
21.10.2004, 14:19 | #3176 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Про Голлума:
Не уверена... Там вообще не очень подробно расписано, как на нем сказалась потеря Кольца. С одной стороны, он резко постарел, как Бильбо, с другой - вылез из пещеры на вольный воздух и слегка воспрял. Имхо, солнце и ветер он сам по себе не любил, но они были ему "полезны для здоровья". И от эльфов опять же подальше... Про дунаданов: Johanna - дунэдайн в Третью Эпоху - это же целая... эпоха! Ведь дунэдайн - это все нуменорцы, и северные и южные. Так что сюда и вся история Гондора с пресечением королевской линии, Арнора с его распадом и постепенным вырождением, линии Исильдура... Короче, читай аппендиксы и UT, и откроется тебе.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
21.10.2004, 14:26 | #3177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Ребята,может я чего нибудь не понимаю, но по-моему III эпоха, началась с разгрома Саурона и полного уничтожения кольца (то чем закончилось ВК). Поправьте меня, если я не права.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
21.10.2004, 14:33 | #3178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Упс, я обшиблась, III эпоха закончилась разгромом Саурона... Звиняйте
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
21.10.2004, 14:55 | #3179 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Все равно не могу понять - если эльфы бессмертны, и после гибели отправляются в чертоги Мандоса, откуда спокойно могут вернуться, то почему такую трагедию делают из той же резни в Альквалонде? Понятно, если бы людей резали - они-то не возвращаются...
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
21.10.2004, 16:43 | #3180 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Цитата:
А давай бабе Мане хату подожжем? Все равно успеет выбежать, а потом и хату отстроит. Тебе не кажется, что моральная сторона поступка и его последсивия не совсем одно и то же?
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
|