Переводы ВК и ваше отношение к ним - Страница 10

Vasya Gondorsky · 17.07.2003, 12:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от ArwenTelpelindё
...в Hooger Instituut voor Vertalers en Tolken (HIVT). [/B]

Толкина знаю, а что за Ферталерс?

Alla · 17.07.2003, 12:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от ArwenTelpelindё
Все-таки подход к разным произведениям должен быть разным.

И лингвистика тут не имеет большого значения. Точнее, это не совсем лингвистика.

Дословный перевод - это глупость, и уж никак не показатель качества. А вот перевод подтекста, ассоциативных связей - без этого никуда. В таком произведении, как ВК - особенно. Плох тот переводчик, который их не видит и не замечает. И, соответственно, не пытается отразить в собственном тексте.

Согласна на все 100%! Каких переводов ВК уже только не существует! Есть дословный, там с философией и смыслом на 90% проблем нет, зато, как сказал один мой знакомый, это даже не калька, а промокашка с английского.

Есть сказка, есть фантастическая повесть, есть приключенческий роман и роман меча и колдовства, есть манифест лагерного бунта и отчасти русская былина, а есть и христианское морализаторство. Вот только Толкина ни в одном из них нет!

Цитата:

Опять же, мое сугубо личное мнение: адекватно перевести ВК на русский язык невозможно...

К сожалению, и с этим вынуждена согласиться. Хотя попытки предпринимаются бесконечно.

Бизончик · 18.07.2003, 01:49

Первоначальное сообщение от ArwenTelpelindё

Цитата:

Ну не удается переводчикам передать ключевые связи между предметами, атрибутами и т.д. в тексте. А это, повторюсь, именно в этой книге, очень и очень важно...
Уж лучше где-то пожертвовать точностью, но сохранить дух книги. Но вот не удается.

Поэтому и приходится все время помнить о непреодолимой пропасти между переводом и оригиналом. К тому же наверняка в тексте есть такие вещи, которые в полной мере может уловить лишь носитель языка. В общем, идеал недостижим, а с моим так себе английским остается только горько плакать.

Говорят, читать стихи в переводе - то же самое, что лизать мороженое через стекло; так, наверно, и с "Властелином колец".

Но хочется все время надеяться, что десяток русских переводов, хоть и окольными путями, но ведут к Профессору.

Bagira · 03.12.2003, 02:04

Перевод Кистямура хорош тем, что переводчики сумели создать особое настроение книги. Это не очень удалось остальным.
Хотя соглашусь, отсебятины хватает, но...
Муравьёв-Кистяковский -- достойно чтения!

Catharina · 20.02.2004, 16:31

Я начала с перевода ГГ и считаю его самым лучшим. Мне нравятся все стихи (пер. Гриншпун, если не ошибаюсь). Прочитала ВК ГГ издания 2001 (изд-во Азбука-Классика) и 2004 (то же самое). С оргомным удовольствием увидела имеющиеся в ГГ приложения. ГГ кажется мне гармоничным переводом, который можно читать вслух (подобный эксперимент с Кистямуром не прошел - фразы кажутся необоснованно напыщенными, стихи - неудачными и простоватыми, что особенно не смотрится, когда речь идет о песнях эльфов). Кистямур я начала читать для того, чтобы убедиться, что ГГ действительно мой любимый перевод, что полностью и подтвердилось. Излишняя русскость имен Кистямура мне совершенно не нравится и кажется неестественной, от этого текст становится похожим на былину (имхо), у него появляется какая-то лубочность (это касается не только имен и названий, но и в целом текста).
ГГ бывает иногда схематичен (не знаю, может, таков и оригинал), как будто прозрачен. Когда я открыла ВК ГГ в первый раз, то засомневалась, как такой текст может кого-то увлечь, и... очнулась только к концу второй книги. Я не ощущаю слов, я вижу жизнь Средиземья, - этим мне и нравится ГГ (и всем другим тоже).
Оригинал не читала, т.к. мой английский оставляет желать много лучшего (во всяком случае, оттенки речи роханцев и гондорцев я вряд ли прочувствую), хотя все равно собираюсь когда-нибудь прочитать.

radio_weiss · 20.02.2004, 17:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Catharina
Кистямур я начала читать для того, чтобы убедиться, что ГГ действительно мой любимый перевод,

*свунится*

mishonet · 20.02.2004, 18:48

Цитата:

Первоначальное сообщение от Catharina
ГГ кажется мне гармоничным переводом, который можно читать вслух (подобный эксперимент с Кистямуром не прошел - фразы кажутся необоснованно напыщенными, стихи - неудачными и простоватыми, что особенно не смотрится, когда речь идет о песнях эльфов).

Да просто у Г/Г лучше с русским языком!!! Художественная литература, - есть такое понятие

Я тоже недавно читала книгу в переводе Кистямура, опять же, хотелось еще разочек сравнить... Отвратительное впечатление! Коряво. Немузыкально. Хотя в первый раз я читала именно этот перевод, так что тезис "первый перевод - любовь навсегда" для меня абсолютно неверен.
А сравнить очень просто: взять любое описание местности. Например, Итилиен. И прочитать пару абзацев.

Donna Anna · 20.02.2004, 19:06

Ну не знаю, не знаю...
У ГГ такая степень пафосности, что мне просто не по себе становится

mishonet · 20.02.2004, 20:01

Гы! Давний спор возобновляется!
Нужно только вовремя вспомнить: о вкусах не спорят!

ИМХО

Dinka · 20.02.2004, 20:25

Первым я прочитала перевод ГГ. Потом купила Кистямур, начала с ним знакомится и просто не смогла его осилить. Какое-то отторжение вызывает

И приложений там совсем нет, ни хоббитских гениалогических древ, ничего

Теперь просто на полке стоит. Так что моим любимым ГГ остается.

Сверчок · 20.02.2004, 20:27

Читала только Кистямура. На мой цивильский вкус - вполне нормальный перевод.

Я у ПиДжея и Рохан-то не сразу восприняла, так мне было Ристания по сердцу пришлась. Ничего, потом привыкла.

Да, есть у меня еще перевод В.А.М. (Маторина?) "Две Твердыни". Сравнивала с Кистямуром. Мужчины победили.

Позже. Да, минус Кистямура - отсутствие приложений. Но! Для этой цели у меня оригинал имеется.

Павел · 20.02.2004, 21:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Catharina
Мне нравятся все стихи (пер. Гриншпун, если не ошибаюсь).

Поддерживаю на счет стихов Гриншпуна. Я сравнил его «зола обратится огнем опять, в сумраке луч сверкнет» с другими вариантами перевода и они и рядом не валяются. Слава богу, при дубляже фильма использовали именно его! Кстати говоря, потрясающая сцена! Она стала одной из моих самых любимых в ROTK.

P.S. Кистямур рулез!:-)

mishonet · 20.02.2004, 22:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сверчок
Читала только Кистямура. На мой цивильский вкус - вполне нормальный перевод.

Сверчок, когда с ГГ познакомишься, расскажешь, как это было?

Ну, ты же познакомишься с ним рано или поздно?..

PS:
Да, стихи у Кистямура - это что-то с чем-то

Бизончик · 21.02.2004, 01:55

О! Вечный спор славян о том, что лучше - арбуз или свиной хрящик.

Почти у каждого перевода есть и достоинства, и недостатки. Действительно, стихи про Арагорна лучше в ГГ, а вот, например, роханская песня - у Кистямура. Так мне кажется.
Неплохо бы прочесть все имеющиеся переводы и от каждого отщипнуть по кусочку.
Вот у меня ГГ-шный перевод после Кистямура совсем не пошел. Количество калек зашкаливает за все разумные пределы. И слишком уж буквально они порой текст понимают.
Кистямур - это перевод для "начинающих" в том смысле, как это понимает академик Гаспаров.
И эту функцию он выполняет прекрасно.

Masha Klim · 21.02.2004, 09:28

Не, Бизончик. Не надо к носу Петра Петровича приставлять глаза Иван Иваныча.

Стиль нарушится.

Мне вот Кистямуровский перевод не нравится именно своим стилем. Потому что не толкиновская это речь. И потому что Кистямур любят выдумывать слова, которых нет в русском языке. У них, понимаешь, словотворчество. А мне как филологу это словотворчество кажется сомнительным. Они не Маяковские и не Цветаевы. С моей личной точки зрения у них не словотворчество, а косноязычие.
Тот же Бродяжник. Нет такого слова. Есть слово бродяга.

Что касается ГГ, то у них перевод, с моей точки зрения, хороший. Кальки - в том смысле, что английская фраза тупо переносится на русский со всеми грамматическими особенностями - у них не бывает, что ты! Наоборот, они иногда весьма отходят от первоисточника. Если только это хорошо

IdlF · 21.02.2004, 14:06

Очень нравится перевод ГГ. После него воспринимать Кистямур было трудно, дошло до того, что я взяла в руки карандаш и начала исправлять все имена и названия.
Про стихи я вообще молчу.
Но наибольшее мое возмущение до сих пор вызывает один момент: все эльфы, как эльфы - Элронд, Арвен, Галадриэль... Так за что было Глорфиндейла Гориславом обзывать?!!! Чем он провинился?!!

mishonet · 21.02.2004, 23:19

Не могу удержаться и в очередной раз (для тех, кто еще не видел), даю ссылку на мою любимую статью, напрямую относящуюся к теме треда.

http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...ok/beben.shtml

Vladimir_82 · 22.02.2004, 10:56

Насчет Муравьева и Кистяковского..
Насчет имен - это да... Но ведь общий стиль у них такой, будто действие во времена Киевской Руси происходит! Безобразный перевод.

Бизончик · 22.02.2004, 14:09

Первоначальное сообщение от Masha Klim

Цитата:

Тот же Бродяжник. Нет такого слова. Есть слово бродяга.

Но и слова Колоброд тоже нет. В словарях не зафиксировано. Есть слово "колобродить". Но есть и слово "бродяжничать".
А словотворчество не только Цветаевой и Маяковскому доступно.

Masha Klim · 23.02.2004, 13:59

Слово Колоброд, насколько мне известно, диалектное. А вот слова "бродяжник", опять же насколько мне известно, ни в каких говорах нет. ГГ вообще активно использовали диалекты. Например, Брыль - это в каком-то из северных диалектов- возвышенность, высокое место.

Что касается словотворчества, то, конечно же, это замечательно. Но трудно, не у всех получается блестяще. И лично меня словотворчество Кистямур не очень убеждает.

Scar · 23.02.2004, 22:35

Несомненно ГГ....По-моему оценивать перевод ВК надо только с точки зрения наиполнейшего вовлечения читателя в историю описываемую в книге.Путь тут один-достоверность.Если читаешь первый раз и не "проваливаешься" в сюжет,значит пиши пропало....Вот тут многие пишут,мол лакуны у ГГ и всякое прочее...Херня всё это! Кто брал в руки "кирпич" северо-западный тот брал в руки не ВК в переводе ГГ, а Алую Книгу Западного Крома!Это главное...Стиль,оформление,рисунки,карты,имена героев-всё работало на это. И мне после не нужны были никакие другие "переводы",потому что я читал не перевод, я читал оригинальное изложение реальных событий!!!!!А это ковыряние палочкой сами знаете в чём и есть оценка ковыряющего...
А для кого ВК не содержит морали, какого чёрта тогда вообще говорить о ВК,надо к врачу сходить,к окулисту сперва. Ну а если не поможет то к психологу по поводу душевной чёрствости...Как по мне,так настоящий толкинист(никак не ТОЛКИЕНИСТ)никогда не будет рыться в (переводе) ВК в поисках несоответствий.Тут вопрос стоит ребром-с кем ты?...С Хранителем или с НИМ,Неназываемым?....Ну,а если душа сначала не развернётся,а потом не свернётся,значит Вам или крупно не повезло с "переводом" или Вам всё в жизни ясно и понятно и Вы знаете куда идти....Тогда я буду только завидовать Вам...

Gnum · 24.02.2004, 14:12

Я читал перевод ГГ, он меня очень даже устраивает. Но у меня по этому поводу ВОПРОС: один из минусов ГГ, который ему вменяют - недопереведенность (типа отдельные куски описательного характера просто опущены); когда на волне успеха фильма стали переиздавать книгу, я листал в магазинах новые книги в переводе ГГ, в надежде что на этот раз издадут полный вариант, но не нашел. А теперь внимание, ВОПРОС. Кто-нибудь знает, отличаются ли нынешние издания ГГ-шного перевода от аналогов 13-летней давности? Буду благодарен за любую информацию.

Indefinite · 24.02.2004, 14:55

Утверждают, что отличаются. За все издания не скажу, но в вышедшем пару лет назад трехтомнике ГГ в серии "Азбука-классика" стояла ремарка: "Первое полное издание". В вышедшем только что в той же серии однотомнике сказано: "Печатается с незначительными сокращениями".

Catharina · 24.02.2004, 15:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
В вышедшем только что в той же серии однотомнике сказано: "Печатается с незначительными сокращениями".

это в мягкой обложке который.

Indefinite · 24.02.2004, 15:15

А в твердой обложке в данной серии ВК не издавался.

Catharina · 24.02.2004, 15:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Scar
Кто брал в руки "кирпич" северо-западный тот брал в руки не ВК в переводе ГГ, а Алую Книгу Западного Крома!

у меня такое же впечатление, я после первого прочтения для своего кирпича обложечку соответствующего цвета подобрала

Цитата:

Первоначальное сообщение от БизончикДействительно, стихи про Арагорна лучше в ГГ, а вот, например, роханская песня - у Кистямура.

Хм, когда я читала стихи Кистямура, то одновременно открывала соответствующие стихи в ГГ, для сравнения. Не впечатлило. То есть впечатлило в пользу ГГ-шного Гриншпуна. Покупая свой "кирпич" смотрела еще, кто переводчик стихов, чтоб не подсунули какого-нибудь другого, т.к. в одном из изданий (к стыду, не помню, в каком именно) видела другую фамилию.

Цитата:

Первоначальное сообщение от de'MishonetНе могу удержаться и в очередной раз (для тех, кто еще не видел), даю ссылку на мою любимую статью, напрямую относящуюся к теме треда.

прочитала с большим интересом, спасибо за ссылку

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aragorn Но ведь общий стиль у них такой, будто действие во времена Киевской Руси

у меня тоже сложилось впечатление, что где-то в кустах обязательно должне сидеть Добрыня Никитич...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite А в твердой обложке в данной серии ВК не издавался.

Ээээ. А что же у меня за кирпич дома лежит? Вроде бы не просто "Азбука", но даже и "-Классика". Это который с назгулом на обложке и золотым колечком.

radio_weiss · 24.02.2004, 16:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Scar
Несомненно ГГ....[skip] Путь тут один-достоверность...Херня всё это! Кто брал в руки "кирпич" северо-западный тот брал в руки не ВК в переводе ГГ, а Алую Книгу Западного Крома!

Вот точно уж - херня все это. Покажите мне Западный Кром у Толкина, плз.

Indefinite · 24.02.2004, 16:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Catharina
Ээээ. А что же у меня за кирпич дома лежит? Вроде бы не просто "Азбука", но даже и "-Классика". Это который с назгулом на обложке и золотым колечком.

В этой "Азбуке" черт ногу сломит.

Есть давно издающаяся серия -"Азбука-классика (pocket-book)", в мягких зеленых обложках. Я имел в виду ее.
Есть серия "Классика Fantasy". В выходных данных этой серии все равно стоит "Азбука-классика".
В выходных данных книги с назгулом и кольцом стоит "Азбука-классика - Азбука Fantasy".
Само издательство в своем каталоге эти две серии различает.
На "Озоне" пишут: "Издательство "Азбука-классика", серия "Классика Fantasy".
В общем, все очень запутано.

Catharina · 24.02.2004, 17:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite

"Азбука-классика (pocket-book)", в мягких зеленых обложках. Я имел в виду ее.

я тоже

. Именно в мягких обложках. "Азбуку Fantasy" как-то не заметила, прошу прощения.

mishonet · 24.02.2004, 20:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite
"Печатается с незначительными сокращениями".

Р-ррр!

Убить, убить их, да-ссс, моя прелесть...
Эта идея напомнила мне идею школьной хрестоматии - "Капитанская дочка" в виде кусков отдельных глав, и т.д.

Результаты опроса: Какие переводы ВК вы читали?
Муравьев/Кистяковский	250	67.02%
Григорьева/Грушецкий	221	59.25%
Бобырь	28	7.51%
Маторина	25	6.70%
Грузберг	20	5.36%
Немирова	32	8.58%
Каменкович/Каррик	71	19.03%
Другой	48	12.87%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 373. Вы ещё не голосовали в этом опросе

03.12.2003, 02:04	#274
Bagira Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.01.2003 Адрес: Россия, г. Санкт-Петербург Сообщений: 65 Лайки: 0	Перевод Кистямура хорош тем, что переводчики сумели создать особое настроение книги. Это не очень удалось остальным. Хотя соглашусь, отсебятины хватает, но... Муравьёв-Кистяковский -- достойно чтения! __________________ 'Be patient, stay proud'. &copy VACUUM "За круг друзей незримых, неизвестных, за братство существующих миров!" &copy ВИТалий ВладАСович

20.02.2004, 16:31	#275
Catharina Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.06.2003 Адрес: СПб Сообщений: 89 Лайки: 0	Я начала с перевода ГГ и считаю его самым лучшим. Мне нравятся все стихи (пер. Гриншпун, если не ошибаюсь). Прочитала ВК ГГ издания 2001 (изд-во Азбука-Классика) и 2004 (то же самое). С оргомным удовольствием увидела имеющиеся в ГГ приложения. ГГ кажется мне гармоничным переводом, который можно читать вслух (подобный эксперимент с Кистямуром не прошел - фразы кажутся необоснованно напыщенными, стихи - неудачными и простоватыми, что особенно не смотрится, когда речь идет о песнях эльфов). Кистямур я начала читать для того, чтобы убедиться, что ГГ действительно мой любимый перевод, что полностью и подтвердилось. Излишняя русскость имен Кистямура мне совершенно не нравится и кажется неестественной, от этого текст становится похожим на былину (имхо), у него появляется какая-то лубочность (это касается не только имен и названий, но и в целом текста). ГГ бывает иногда схематичен (не знаю, может, таков и оригинал), как будто прозрачен. Когда я открыла ВК ГГ в первый раз, то засомневалась, как такой текст может кого-то увлечь, и... очнулась только к концу второй книги. Я не ощущаю слов, я вижу жизнь Средиземья, - этим мне и нравится ГГ (и всем другим тоже). Оригинал не читала, т.к. мой английский оставляет желать много лучшего (во всяком случае, оттенки речи роханцев и гондорцев я вряд ли прочувствую), хотя все равно собираюсь когда-нибудь прочитать. __________________ О Лориен, нездешний сон, желанный плен... (с) Лично я вижу в этом перст судьбы - шли по лесу и встретили программиста. Мне кажется, вы обречены. (с) Стругацкие

20.02.2004, 19:06	#278
Donna Anna Профессор. Был. Прав. Регистрация: 10.02.2003 Адрес: в ЖуЖе Сообщений: 1,981 Лайки: 0	Ну не знаю, не знаю... У ГГ такая степень пафосности, что мне просто не по себе становится __________________ "Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок

20.02.2004, 20:01	#279
mishonet Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,781 Лайки: 0	Гы! Давний спор возобновляется! Нужно только вовремя вспомнить: о вкусах не спорят! ИМХО __________________ - Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)

20.02.2004, 20:25	#280
Dinka Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.05.2003 Адрес: в Москве Сообщений: 3,658 Лайки: 0	Первым я прочитала перевод ГГ. Потом купила Кистямур, начала с ним знакомится и просто не смогла его осилить. Какое-то отторжение вызывает И приложений там совсем нет, ни хоббитских гениалогических древ, ничего Теперь просто на полке стоит. Так что моим любимым ГГ остается. __________________ Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда \| I just love holy Wood! \| Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго \| Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney

20.02.2004, 20:27	#281
Сверчок Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.04.2003 Адрес: за Бугром Сообщений: 1,957 Лайки: 0	Читала только Кистямура. На мой цивильский вкус - вполне нормальный перевод. Я у ПиДжея и Рохан-то не сразу восприняла, так мне было Ристания по сердцу пришлась. Ничего, потом привыкла. Да, есть у меня еще перевод В.А.М. (Маторина?) "Две Твердыни". Сравнивала с Кистямуром. Мужчины победили. Позже. Да, минус Кистямура - отсутствие приложений. Но! Для этой цели у меня оригинал имеется. Последний раз редактировалось Сверчок; 20.02.2004 в 20:30.

21.02.2004, 01:55	#284
Бизончик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.05.2003 Адрес: в уголку Сообщений: 413 Лайки: 0	О! Вечный спор славян о том, что лучше - арбуз или свиной хрящик. Почти у каждого перевода есть и достоинства, и недостатки. Действительно, стихи про Арагорна лучше в ГГ, а вот, например, роханская песня - у Кистямура. Так мне кажется. Неплохо бы прочесть все имеющиеся переводы и от каждого отщипнуть по кусочку. Вот у меня ГГ-шный перевод после Кистямура совсем не пошел. Количество калек зашкаливает за все разумные пределы. И слишком уж буквально они порой текст понимают. Кистямур - это перевод для "начинающих" в том смысле, как это понимает академик Гаспаров. И эту функцию он выполняет прекрасно. __________________ For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c)

21.02.2004, 09:28	#285
Masha Klim Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва, РФ Сообщений: 1,845 Лайки: 34	Не, Бизончик. Не надо к носу Петра Петровича приставлять глаза Иван Иваныча. Стиль нарушится. Мне вот Кистямуровский перевод не нравится именно своим стилем. Потому что не толкиновская это речь. И потому что Кистямур любят выдумывать слова, которых нет в русском языке. У них, понимаешь, словотворчество. А мне как филологу это словотворчество кажется сомнительным. Они не Маяковские и не Цветаевы. С моей личной точки зрения у них не словотворчество, а косноязычие. Тот же Бродяжник. Нет такого слова. Есть слово бродяга. Что касается ГГ, то у них перевод, с моей точки зрения, хороший. Кальки - в том смысле, что английская фраза тупо переносится на русский со всеми грамматическими особенностями - у них не бывает, что ты! Наоборот, они иногда весьма отходят от первоисточника. Если только это хорошо

21.02.2004, 14:06	#286
IdlF Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2003 Адрес: Tam, gde belye medvedi semechkami torgujut Сообщений: 787 Лайки: 0	Очень нравится перевод ГГ. После него воспринимать Кистямур было трудно, дошло до того, что я взяла в руки карандаш и начала исправлять все имена и названия. Про стихи я вообще молчу. Но наибольшее мое возмущение до сих пор вызывает один момент: все эльфы, как эльфы - Элронд, Арвен, Галадриэль... Так за что было Глорфиндейла Гориславом обзывать?!!! Чем он провинился?!! __________________ IdlF= Irene de la Ferе.

21.02.2004, 23:19	#287
mishonet Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,781 Лайки: 0	Не могу удержаться и в очередной раз (для тех, кто еще не видел), даю ссылку на мою любимую статью, напрямую относящуюся к теме треда. http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...ok/beben.shtml __________________ - Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с)

22.02.2004, 10:56	#288
Vladimir_82 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.01.2003 Адрес: Москва Сообщений: 620 Лайки: 0	Насчет Муравьева и Кистяковского.. Насчет имен - это да... Но ведь общий стиль у них такой, будто действие во времена Киевской Руси происходит! Безобразный перевод.

23.02.2004, 13:59	#290
Masha Klim Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва, РФ Сообщений: 1,845 Лайки: 34	Слово Колоброд, насколько мне известно, диалектное. А вот слова "бродяжник", опять же насколько мне известно, ни в каких говорах нет. ГГ вообще активно использовали диалекты. Например, Брыль - это в каком-то из северных диалектов- возвышенность, высокое место. Что касается словотворчества, то, конечно же, это замечательно. Но трудно, не у всех получается блестяще. И лично меня словотворчество Кистямур не очень убеждает.

23.02.2004, 22:35	#291
Scar Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.06.2003 Сообщений: 1 Лайки: 0	Несомненно ГГ....По-моему оценивать перевод ВК надо только с точки зрения наиполнейшего вовлечения читателя в историю описываемую в книге.Путь тут один-достоверность.Если читаешь первый раз и не "проваливаешься" в сюжет,значит пиши пропало....Вот тут многие пишут,мол лакуны у ГГ и всякое прочее...Херня всё это! Кто брал в руки "кирпич" северо-западный тот брал в руки не ВК в переводе ГГ, а Алую Книгу Западного Крома!Это главное...Стиль,оформление,рисунки,карты,имена героев-всё работало на это. И мне после не нужны были никакие другие "переводы",потому что я читал не перевод, я читал оригинальное изложение реальных событий!!!!!А это ковыряние палочкой сами знаете в чём и есть оценка ковыряющего... А для кого ВК не содержит морали, какого чёрта тогда вообще говорить о ВК,надо к врачу сходить,к окулисту сперва. Ну а если не поможет то к психологу по поводу душевной чёрствости...Как по мне,так настоящий толкинист(никак не ТОЛКИЕНИСТ)никогда не будет рыться в (переводе) ВК в поисках несоответствий.Тут вопрос стоит ребром-с кем ты?...С Хранителем или с НИМ,Неназываемым?....Ну,а если душа сначала не развернётся,а потом не свернётся,значит Вам или крупно не повезло с "переводом" или Вам всё в жизни ясно и понятно и Вы знаете куда идти....Тогда я буду только завидовать Вам... __________________ Scar

24.02.2004, 14:12	#292
Gnum Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.10.2002 Сообщений: 88 Лайки: 0	Я читал перевод ГГ, он меня очень даже устраивает. Но у меня по этому поводу ВОПРОС: один из минусов ГГ, который ему вменяют - недопереведенность (типа отдельные куски описательного характера просто опущены); когда на волне успеха фильма стали переиздавать книгу, я листал в магазинах новые книги в переводе ГГ, в надежде что на этот раз издадут полный вариант, но не нашел. А теперь внимание, ВОПРОС. Кто-нибудь знает, отличаются ли нынешние издания ГГ-шного перевода от аналогов 13-летней давности? Буду благодарен за любую информацию.

24.02.2004, 14:55	#293
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Утверждают, что отличаются. За все издания не скажу, но в вышедшем пару лет назад трехтомнике ГГ в серии "Азбука-классика" стояла ремарка: "Первое полное издание". В вышедшем только что в той же серии однотомнике сказано: "Печатается с незначительными сокращениями". __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

24.02.2004, 15:15	#295
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	А в твердой обложке в данной серии ВК не издавался. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".