29.12.2012, 02:21 | #721 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Господи, да почему ж никто не полюбит? . гномихи ж у них были? Или как их правильно? На вкус гномих, гномы - красавцы!)
|
29.12.2012, 04:26 | #722 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Ирэн Адлер: у нас во второй части на стороне злобных сил будет Бенька Камбербатч, а на стороне светлых - Мартин Фримен. ИМХО нам радоваться надо, что вместо мерисьюшной прекрасной эльфийки в первой части трилогии нам выдали сурового северного воина
Для сравнения. Я Армитиджа вообще в первый раз вижу в деле, до этого наблюдала только на свунных коллажах на дайрях. Смотрю фильм, и у меня выпадает глаз. Дальше слышу песню гномов в оригинале, тащусь, а в титрах вижу, что это пел сам актер. Следом натыкаюсь на интервью, где слышу, что Ричард обдумывал своего персонажа, медитируя на аццкую смесь Ричарда Третьего с Макбетом, фанател с Толкиена, как и положено, с 11 лет, в школе играл эльфа в постановке по Профессору. А на вопрос о книге спокойно растолковывает зрителям в паре слов о Битве при Сомме, потере близких друзей писателем, на одном дыхании поминая осанве и католический привкус работ Профессора... ну что тут сказать - наш человек. Умный, добрый и с жизнью в глазах (с). Кхм, скажем так. Это ощутимое улучшение после Вигго, которого взяли на роль Арагорна в панике, уже во время сьемок. Пригласили в проект, не смотря на то, что ВК он впервые взялся читать в самолете. Не учтя, что выросший в Аргентине датчанин держит себя и ведет себя, как латино. И сразу по прилету кинули ...а вот теперь внимание вопрос. Как Питер Джексон не увидел, что у него Шарп/Боромир/Нед Старк в роли принца-южанина из боковой линии королевского рода, а латинос по повадкам Вигго - в роли северянина-арнорца?.. Это как поменять местами Старка и Ланнистера. Снимать, резать, не чувствуя, что что-то здесь не так!.. Вот с Голлумом Джексон на полпути почувствовал, что надо делать моушен-капчур и рисовать героя с Серкиса и на полпути сменил подход. А здесь - нет. Ыыы!.. ...так что нынче я тихая и добрая. Ыыы, я знаю, что Джексон местами фишку не ловит. Но по поводу Торина предлагаю не заниматься отслеживанием игрек-хромосомы Ауле в генофонде и заниматься расщеплением волоса на четыре части повдоль (с) относительно физиономии Армитиджа. Ибо возможно, что Ауле делал своих гномов, цыкая зубом на соседний станок, где строгали эльфов. LOL!.. Я тихо надеюсь, что Джексон достаточно помахал ложкой в толкиеновском сказочном котле, чтобы начать шкурой чувствовать, кто ему нужен в проекте... хотя может статься, ему в этот раз просто повезло с актерами. Последний раз редактировалось Anchan; 29.12.2012 в 04:45. |
29.12.2012, 08:47 | #723 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
У Джексона, имхо, отличный глаз на актеров. И фишку он ловит. В том же кучерявом Блуме увидеть эльфа - это ерунда по-Вашему? И вообще, руки прочь от Арагорна! *Убегает на работу, ворча* Совсем охренели, Торин им "слишком красивый". Зажрались...
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.12.2012 в 22:53. |
|
Morgana получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
Ailiu,
Daria_pinkfish,
Kazzirinka,
Ludo_Ed,
Okroshka,
Real,
Red Horse,
Runwen,
арве,
Девица Тук,
Ирисище,
Лора,
Павел,
Ромасик
|
29.12.2012, 11:10 | #724 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А может, сцену, когда лунные руны читали? По книге Гэндальф и Элронд друг другу рассказывают элементарные вещи. А в фильме роль доктора Ватсона, которому надо всё объяснить, играет Бильбо.
|
29.12.2012, 12:12 | #725 | ||
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,980
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
И еще насчет мужской красоты. Она не только в чертах лица. В основном она в мужском духе, который привлекает женщин и в самых страшненьких мужчинах. Ну и реально, не с каждым же женщина планирует.. кхм.. непосредственно спать. Поэтому не имеет значение возраст/рост/вес/расовая/видовая принадлежность (вспомнила Кинг-Конга). Есть этот дух - женская аудитория млеет, нет его - ........ ну это не в нашем форуме, все-таки молодец ПиДжей. Последний раз редактировалось Kazzirinka; 29.12.2012 в 12:29. |
||
Kazzirinka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.12.2012, 14:09 | #726 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Morgana: на это и был расчет. Что харизма Вигго для большинства зрителей сделает его Королем. Ну что поделать, что у меня с 11 лет свун по Арагорну, немногословному защитнику слабых, который не столько воин, сколько следопыт и походный лекарь. Между прочим, такой типаж в Японии - эталон мужественности. Поэтому на попадании в этот образ у меня держится вся конструкция. Все, замяли. С Блумом у меня отношения не сложились, он мне кажется чем-то на манер Ихтиандра в советском фильме. Дивно красив, хорош собой, но на фоне того же Шона Бина слабоват. Но это как раз мне не мешало смотреть фильм.
Да я знаю, что повторяюсь, когда отвечала Iren Adler выше. Но отвечала-то по делу, согласитесь?.. Meжду прочим, она не одна, кто поднимает брови при виде фото Торина. У меня в жж это же обсуждали в журнале одного биолога лет пятидесяти, из тех, кто зафанател с книг Профессора еще в начале восьмидесятых. По общему мнению генетически это скорее человек чем эльф. Но, когда я посмотрела кино, то увидела достаточно большую степень инаковости в Торине. Нее, он таки умудрился сыграть гуманоида другой расы. На наш человеческий взгляд эти гномы не ближе к нам, чем дивные эльфы. Чего нельзя сказать о хоббитах. Как раз в этом Джексон молодец. |
Anchan получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 14:27 | #727 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А можно поподробнее, в чем инаковость? Я не спорить, мне любопытно
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
29.12.2012, 14:45 | #728 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Лора, я даже не знаю, как это определить. Но я с этим жила пять лет в японской аспирантуре. Японцы - другая раса. Их сложно, а поначалу даже невозможно читать. Они тоже с трудом отличают одну русскую девушку от другой. Так и здесь. Вот На'Bи в "Аватаре" понимаются и читаются влет, хоть на морду синие и ростом под четыре метра. Голлум и Хоббиты понимаются и читаются влет - как писал Профессор, мы с ними дальние родственники. Вигго читается влет, хоть его Арагорн долгое время жил среди эльфов. А вот эльфы и гномы отличаются от нас примерно так же, как урук-хаи Сарумана. И между ними, расами, привязанными к Арде, есть что-то общее. И я даже знаю что именно - они были сотворены духами, родственными Олорину, в том же ключе, что и Арда, мир, сотканный из Песни. Скажем так, там везде похожие завитушки. Завиток бороды Гэндальфа повторяется в линии на мече эльфа повторяется в изгибе лапы Дракона, повторяется... Люди и хоббиты, с другой стороны, пришлые души, странники. Откуда они явились и куда уйдут после смерти, Дара Эру, никому неведомо. Они другие. И мы, зрители, в пиджейнике стоим именно на их POV, point of view. Поэтому мы прекрасно читаем Мартина Фримена, который в первых сценах играет вообще минимально, чуть ли не кончиками пальцев. Мы, вместе с ним, не понимаем, где гномы просто ведут себя, как слон в посудной лавке, где прикалываются над хозяином и друг другом, где они говорят всерьез, а где предпочтут промолчать. Первый внятный контакт у Бильбо с этой компанией случился через Песню. И даже потом, когда они взяли Взломщика в команду, они стали соседями. Но расстояния между ними и Бильбо не уменьшилось, не смотря на синхронную сыгранность. Как не уменьшилось расстояние между Холмсом и Уотсоном к концу второго сезона - Шерлок как был марсианином, так им и остался, Джон как не читал, так и не читает этого непостижимого человека. Понимаете, о чем я толкую?.. Поэтому-то мне и странно, как смотрела фильм Irene Adler. Для нее Торин, гномы и Бильбо были маленькими, а эльфы и Гэндальф - нормального роста. Для меня наоборот - странно смотрелись Громадины. Я уже писала в треде по 48 fps, что имела проблемы с супер-детализацией крупных персонажей, их кожи, одежды и предметов в их руках... простите, получилось найти слова для описания ощущений, но не более. Я не говорю, что она неправа. Мне самой интересно, вот и ввязалась в беседу...
|
29.12.2012, 20:19 | #729 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Ах-ах, простите, извините нас, тупое большинство, мы в японских аспирантурах не кончали, с нас и пиджейника хватит.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
29.12.2012, 20:47 | #730 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Моргана, об аспирантуре было сказано для того, чтобы показать, что я достаточно много поболталась охвостьем при компании инаковых существ, чтобы потом распознавать подобное в кино. В ответ человеку, который попросил развернуть заинтересовавшую его фразу.
Поверьте, Бильбо в компании гномов - социопат поневоле, это невесело. Другое дело, что это весьма неявный аспект фильма. И респект Пиджею и актерам, которые сумели сделать отстранение гномов от нашего повседневья так убедительно. [удалено модератором] Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.12.2012 в 22:52. |
29.12.2012, 20:54 | #731 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Сидя! три часа все таки...
По поводу роста.. ей Богу, не возьму в толк о чем вы? Мне глубоко плевать кто там какого роста. По поводу "метра в цилиндре и на коньках" - это была уже шутка и то, касающаяся не сути обсуждаемого. Повторюсь - моя основная претензия - внешнее очеловечивание Торина в угоду публике. При этом. Внимание - я не отрицаю того, что угода публике, важна и нужна. Куда деваться. Но мне это не мешает бухтеть. Мое личное восприятие прекрасно обошлось бы классическим гномом. Далее, Вы совершенно верно подметили, эту "инаковость" - вот это уже заслуга актера, который таки умудрился при человеческой внешности сыграть гнома. Ай маладца. Теперь отвлекусь.. тут, простите, запамятовала кто, выдвигал теорию, что мол, может быть Дарина изначально сотворили красивым и даже частично обэльфили, а уж Торин, как потомок, может быть на него похож. Теория стройная. Однако... я тут почитала гномьи предания.. Дело в том, что после смерти Дарина, у гномов периодически рождались гномята с внешностью Дарина. Они с этими ребятами носились, как с мифрильными торбами, делали королями и считали их реинкарнациями бессмертного Дарина. Фишка так же в том, что называли их тоже Даринами. Увы. Торин не Дарин, а значит, на него не похож. Обоснуй не прошел. А жаль. |
29.12.2012, 21:15 | #732 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Ну, одно дело - точная копия, вот их и считали реинкарнациями. А другое дело - чем-то похож. Одно другому не противоречит.
|
29.12.2012, 21:33 | #733 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
|
29.12.2012, 21:42 | #734 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Ирэн Адлер, в недавнем интервью Ричард Армитидж сказал интересную вещь, которую я когда-то читала, но потом прочно забыла. О сходстве гномов и еврейского народа, в общем-то тоже народа без Родины. Я сейчас копнула сеть, вижу цитату из Толкиена, которая вероятно имелась в виду. Но там сравнение как всегда у Профессора - через язык. Что язык гномов относится к семитской группе. Есть у меня теория на уровне фанфика. Был один древний народ, который засветился и на нынешней территории Израиля, и на Мальте. Красивые черноволосые ребята, нос с горбинкой, рисовали своим лодкам глаза. Финикийцы. Мальтийский до сих пор имеет под собой, среди прочих, и финикийскую основу. Тогда то, о чем говорил Профессор, можно радостно додумать. И тогда получится, что люди Торина сродни волшебникам из Эрессеи Ле Гуин. Между прочим, там и драконы есть. С которыми (так их и разэтак) приходися как-то находить общий язык...
|
29.12.2012, 21:58 | #735 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
[удалено модератором]
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.12.2012 в 22:51. |
29.12.2012, 22:12 | #736 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Моргана, Нет, не "фуфло вместо Арагорна". Вигго выложился на сто двадцать процентов. Речь, повторяю, шла о мискастингах. Что, сообрази Джексон поменять Вигго местами хоть с Боромиром, хоть с Фарамиром, фильм бы только выиграл. И пуристов на этом сайте декаду назад явно бы поуменьшилось. Это не только мое мнение, между прочим. За последние десять лет это много где перетиралось. Как и совершенно не нужная в ВК арка характера Арагорна там, где в источнике было что-то вроде Торина. Мифический герой-константа.
[удалено модератором] Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.12.2012 в 22:51. |
29.12.2012, 22:31 | #737 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще, Профессор, терпеть не мог политических аналогий..хотя,здесь, вроде и не политика. Но, все равно, скользковато В свое время, когда трилогию начали переводить на разные языки - немцы тоже возжелали.. но запросили с Толкина справку о том, что он не еврей. Профессор справку предоставлять категорически отказался, заявив, что он таки не разу не еврей, но в данном случае сожалеет, что не относится к этой талантливой нации. Думаю, это он, конечно, из чувства противоречия.. Так что, немцы получили "Властелина" только в пятидесятых |
|
29.12.2012, 22:36 | #738 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Ирэн Адлер: думаю, что и это тоже. Но скорее в форме "драконовой болезни", скаредности, которая поражает даже самых стойких. Не могу не вспомнить "Венецианского купца",
upd: oй, что я вижу! Британские мини-серии "Масада", где играет Питер о'Tулл! Кто-нибудь смотрел?.. Три номинации на Golden Globe... Последний раз редактировалось Anchan; 29.12.2012 в 22:39. |
Anchan получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 22:36 | #739 | ||
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Цитата:
[удалено модератором]
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.12.2012 в 22:51. |
||
Morgana получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 22:41 | #740 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
|
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 22:42 | #741 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Большое спасибо этому несообразительному Джексону, что он этого не сделал! Ибо киношная братская связка получилась вполне себе дельной. Правда это, конечно только мое мнение, а не чье-то общее.
|
Mechanic получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 22:44 | #742 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Все обоснуи эти все равно чисто языком почесать, главное - да, нам показали самых разных гномов разной степени симпатичности. И проблемы с этим в Средиземье, где задан совершенно четкий стандарт красоты - эльфы, и четкий стандарт уродства - орки, и где все нетемные народы могут иметь в себе этот отблеск красоты, я не вижу. Гномы не орки, значит среди них тоже могут быть свои "Фродо" и пр. И я согласна с Anchan, что "инаковость" была показана хорошо, именно глазами Бильбо, и то, как он не вписывался в их компанию и не понимал их реакции. Плюс им с помошью протезов меняли пропорции - делали широкие плечи и большие руки, пояса низко повязывали, чтоб показать приземистость. Для меня это сработало. Плюс говорят у них там уши особенные - но под их волосами не поймешь, так что верю на слово. А что бороды и прически разные у всех - ну это же не Северная Корея, они не обязаны все иметь один стиль, и проявляют индивидуальность. Мне кстати нравится идея, что Торин обрезал бороду после ухода из Эребора, типа - отпущу когда вернусь. В прологе у него большая борода для молодого гнома.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.12.2012 в 22:46. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 22:45 | #743 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
[удалено модератором]
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 29.12.2012 в 22:50. |
29.12.2012, 22:47 | #744 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Все, Anchan теперь полноценно на форум вернулась. Пошли не только интеллигентные обсуждения like a sir, а и холивары, все как надо.
__________________
Дорога - это значит путь... |
Эльдарион получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 22:49 | #745 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
[moderator]
Прошу прекратить личные разборки. Я сейчас это все равно потру. [/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
29.12.2012, 22:50 | #746 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
О да! Мне очень нравятся у них широкие длинные накидки с низким поясом и высокими большими сапогами - зрительно делают фигуру ниже и коренастей.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
Morgana получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.12.2012, 22:54 | #747 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Mechanic: от Вигго там нет ощущения, что он врос в эту местность и знает ее от и до. От Шона Бина - есть. А по сюжету один пришелец, а другой исходил все тропинки. Более того, Бин воспринимается, как тертый вояка, даже если не знать про проект фильмов про Ричарда Шарпа. А Арагорн воспринимается принцем издалека. Кроме того - вот вы верите, что Арагорн от Вигго видит необходимость уничтожить Кольцо более ясно, чем Боромир от Шона Бина?.. Мое первое впечатление - Бин более цельная личность, очень странно, что он может так заблуждаться, что он, просидев весь Совет, самого главного не осознал!.. По мне, Арагорн там мало в чем уверен, как относительно себя, так относительно других. А в книге этот момент возникает только в начале второй книге, когда Следопыт принимает одно неверное решение за другим (с его точки зрения). Вот такие аргументы за рокировку. Стоит учитывать, что к моменту сьемок Заверти Боромир еще вообще на площадке не появлялся, это были первые две недели сьемок, насколько я помню.
Я достаточно хорошо помню свои первые впечатления от просмотра, чтобы отслоить их от более поздних впечатлений от просмотра материала с Extended Editions. Еще раз - это моe скромное мнение и вообще оффтоп в этой теме. |
29.12.2012, 22:55 | #748 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
(Очередная дурацкая шутка) |
|
29.12.2012, 22:57 | #749 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Дорогой Модератор, прошу прощения, надо было не поддаваться на провокацию. Трите нафиг.
|
29.12.2012, 23:00 | #750 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Не надо никаких рокировок. Из названных троих Вигго явно "королевистей".
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
Morgana получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |