Что вы делаете, когда вам грустно?

[Ойлоссэ]

Летта
Да, мне хорошо... Чуть-чуть. Но мне слишком долго плохо было, ТАК плохо, что я теперь даже не чувствую себя виноватой из-за того, что мне чуть-чуть лучше.

[Veda Cong]

Ло, чувствовать себя виноватой из-за того что стало лучше... ну это неправильно, имхо. Зачем? Наоборот...

И если "все это неинтересно", значит и тебе неинтересно плакать?

Или, может, надо просто подумать о чем-то другом, надеясь на лучшее, занять себя чем-то принудительно? Тогда мысли в голову перестают лезть...

Орфантиэнь, так не бывает Вы же с Исой и Тиббохом рядом А иногда и так поговорить помогает, по сети... Или я не права?


А у меня недостаток мыслительной активности, ради диплома сбиваю себе нафиг режим, а в результате валюсь с ног... А времени нету и заставить себя лечь спать некогда. Да и сон перестал помогать...

[Ойлоссэ]

Веда
Да, неинтересно. Но справиться с этим оч. трудно, а недовольство собой только все усугубляет...
Впрочем, мне сейчас не до этого. Я сижу и ломаю голову над извечным русским вопросом: кто виноват (в данн. случ. - в гражданской войне) и что делать. Из этого мне надо вымучить пристойное эссе по истории. И все высокие материи сразу испаряются, тут ты права...

[Veda Cong]

Могу только подсказать что кроме стандартного ответа "верхи сами виноваты, нефиг было усугублять положение низов еще и постоянной войной..." была жуткая передачка про то, как нам немецкая разведка буквально подготовила революцию, чтобы развалить страну... Приводились данные про то как финансировался известный поезд Ленина неким богатым и циничным немцем. Как без этого не было бы достаточной секретности, подкупа нужных лиц... Ну и там много еще интересного.
Я уже все не помню, сама хотела поискать оригинальный текст, но сразу после не нашла. Кажется, это по работам Нарочницкой. С другой стороны, были сигналы что Нарочницкую страшно критикуют, но мне пока меньше достоверно известно о критике, чем о ее работах. Одна из работ - по ВОВ - у меня сейчас на полочке, очень, очень логично.

Но, с другой стороны, у меня были жуткие споры на эти темы с одним убежденным коммунистом, знатоком первоматериалов, и до сих пор не закончились - время... Я не верю что кое кто фальсифицирует Максимум - ошибается... все так подтасовать сложновато...

Я это к тому, что анализ разных подходов - задача интересная и нетривиальная Особенно если человек, как я, стоит на позиции "и враги тоже люди, у обоих сторон конфликта есть свои мотивы..."

Предлагаю мысли:
- низы действительно голодали. Но при этом были слишком набожны, чтобы сразу прям все восстать.
- солдаты действительно устали от войны. Но это еще недостаточный повод для отвергания присяги - нужно совсем отчаяться, нужна грамотная провокационная работа. И все равно достаточно и солдат тоже оказались в белых войсках.
- Советская власть действительно некоторыми первыми декретами снискала себе уважение большинства. Но в то же время и протест довольно многих - против конфискации имущества, многие ведь не видели, в чем их вина как наживших честным трудом... против продажи церковных ценностей... против бесчестия в войне, особенно если учесть версию что в этот момент мы на самом деле вовсе не проигрывали... а по сепаратному миру потеряли многовато.
- Старая власть в нежелании сдаться перегнула палку. Это было вызвано где-то неграмотной политикой, а где-то даже и штампами - нельзя державе отступать.
- Среди белогвардейцев было много и бандитов примазавшихся, и предателей родины. Вероятно, те, кто впустил интервентов, считали, что "если мы помогали другим странам утвердить власть, то и к союзникам воззвать можем". Это не значит, что потом мы были бы оккупированы. Как-то они бы договорились. Ну вот такой штамп со времен "жандарма Европы". В этом есть своя логика: зависит от того, было ли искренним желание низов, или тогда на нем искусно играли.
- В дальнейшем многие представители "возврата к истокам" не просто эмигрировали, но вели подпольную деятельность. И в благих целях, и в своем упорстве не замечая вреда своей стране. Наиболее сильно это проявилось в ВОВ уже - когда вместо противостояния обновленцам, прогнувшимся под власть в самой идеологии РПЦ вынуждена была противостоять уже профашистским священникам и Власову, который счел почему-то что фашисты помогут вернуть на круги своя. Увы...

-Ну и конечно, порыться в поисках версии Нарочницкой Интересно.

Вот, нашла, современный спор о Прибалтики с отсылками на факты: В свете такого понимания совершенно иначе выглядит тема так называемой интервенции Антанты в Россию, цель которой заключался совсем не в том, чтоб сокрушить большевизм и коммунистическую идеологию, и совсем не в том, чтоб помочь Белому движению восстановить прежнюю единую Россию.

По поводу немецкой разведки, пока только упоминание тех фактов(но зато чрезвычайно эмоциональная дискуссия):
"Кэтрин, вы для начала "ПРАВИЛЬНО" поймите, как называть вашего "Ленина", получившего у немецкой разведки 50 миллионов Рейсмарок на подрыв стратегического снабжения Русской армии и развала фронта пораженческой агитацией."
Примерно такие мысли были и в передаче.
Однако, следует заметить, что существует и серьезная критика: http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1402
Обсуждение фильма: http://bolshoyforum.org/forum/index....c=757.msg17785
(не помню, какова была отсылка на воспоминания Парвуса. Если там прямым текстом сказано: встречался, а альтернатива - "нигде больше свидетельств нет" или "Ленин знал о мотивах", то это подозрительно...)

Однако, очень многое в ней основано на предположении о личных качествах самого Ленина. Как бы то ни было, выходит, что революции ждали снаружи. Возможно, и помогли - даже независимо от самого Ленина.

[Ойлоссэ]

О-о, какая жалость, что я не дождалась этого твоего поста. А то уже родила две страницы умного текста, переписывать не могу, глаза слипаются. И в любом случае подобное мне ниасилить - все-таки я еще маленькая школьница, уровень у нас малость пониже, чем вот это все, моя учительница просто не поймет... за материалы спасибо. Очень интересные.

[Veda Cong]

оой, а я только сегодня сообразила что у мны все же есть твой мобильник и позвать тебя поглядеть я могла... ну может, ты смогла что-то частично исправить или дописать, если материала не хватало?

Ну главное что ты написала А это на будущее)))