![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
А за что нас любить? Это, кстати, и ответ на вопрос о поле,ага)) Если кому лень было профиль смотреть... ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Лайки: 0
|
Кто-нибудь может перевести следующую фразу:
Show them no mercy... For you shall receive none.
__________________
"THE WAY IS SHUT. It was made by those who are Dead, and the Dead keep it, until the time comes. THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien |
![]() |
![]() |
![]() |
#93 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Лайки: 33
|
Не щадите их...
Ибо они вас не пощадят. Такой был официальный перевод.
__________________
Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец |
![]() |
![]() |
![]() |
#94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Лайки: 0
|
Официально-то да...
В кинотеатр ходил. А если нормально превести...?
__________________
"THE WAY IS SHUT. It was made by those who are Dead, and the Dead keep it, until the time comes. THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien |
![]() |
![]() |
![]() |
#95 |
Бывалый участник
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Лайки: 33
|
А это и есть нормальный перевод.
__________________
Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев Суета вокруг Колец |
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2003
Адрес: На самом самом Западе.
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() а вот Галадриэль некрасивая (ИМХО) но играет СУПЕР, СУПЕР, СУПЕР... С автором рецензии согласна на 100% |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Лайки: 0
|
![]()
Очень, очень хорошая рецензия. Почти на все сто совпадает с моими ощущениями. Разве что Лив Тайлер мне ОЧЕНЬ здесь нравится. Вернее, особенно она мне нравится в БК, в вырезанном из киношного варианта моменте - кто видел режиссерскую версию - в самом конце первой кассеты, когда Хранители покидают Ривенделл, Элронд толкает напутственную речь, а Арвен стоит среди других эльфиек и молча смотрит на Арагорна... Если она тут - не эльф, то я балерина Большого Театра (поверьте, я далека от балета). Вернусь к рецензии - может, это не "профессиональная" критика, зато искренняя и от самого сердца. А потому близка народу...
__________________
"What can you see on the horizon? Why do the white gulls call?", (с) Ромашки в ладони |
![]() |
![]() |
![]() |
#98 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Рецензия прекрасная , от прочтения получаешь удовольствие, даже если не совсем согласен.Спасибо.
Но почему-то от обсуждения рецензии все перешли на обсуждение Тайлер-Арвен. Можно я тоже кину ИМХу в общий котел. Тут пишут, что Лив, бесспорно, красива. Это отнюдь не бесспорно. Восприятие красоты вообще дело субъективное. Я например, совсем не считаю Лив красивой. Смазливенькая, да, но насчет красоты...Она, кстати , играет Татьяну Ларину( на мой взгляд очень прилично играет), так ведь Татьяна далеко не красавица по Пушкину. А на роль Арвен нужна актриса не просто очень красивая, а красивая не совсем земной, не совсем человеческой, очень одухотворенной красотой. Мне возразят, что,мол, неземной и нечеловеческой красоты на земле не бывает. Соглашусь, но ведь одухотворенная-то бывает! Каких итальянцы находили актрис на роль Девы Марии в фильмах - экранизациях эпизодов Библии! Вот где надо было искать женщин на роль эльфиек, а англичанки-американки никогда красотой не славились, тем более одухотворенной красотой. Но, повторюсь, красота - понятие субъективное. А что касается игры Лив, игра, конечно, не бог весть какая, но скажите честно, разве там есть, что особенно играть? Конечно, гениальная актриса и в этой крошечной роли сумела бы создать яркий образ, но где они, гениальные?
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
![]() |
![]() |
![]() |
#99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2003
Адрес: Фамильный замок
Сообщений: 47
Лайки: 0
|
Замечательная рецензия, спасибо!
Но насчет Лив я с вами не согласен. Вполне себе Ундомиэль.
__________________
Воин Света помнит добро... © Коэльо |
![]() |
![]() |
![]() |
#100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: где-то рядом с Вами...
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Всю тему не читал, так что выскажусь по рецензии:
1. Очень понравилось, почти поэма. 2. Действительно Средиземье очень похоже, хотя у каждого оно немного свое. Я, например, был очень огорчен Роханом вообще и Эдорасом в частности. Откуда в зеленых роханских полях столько каменных глыб? Разве у Толкина это есть? У меня сейчас книгу отобрали юные толкинисты, но вроде бы про валуны ледникогого периода там ничего нет. 3. Никакой затянутости или голивудности в битве при Хельме я тоже не заметил 4. Про Теодена почему ничего нет? ![]() ![]()
__________________
LJ Когда лучник промахивается, он не винит других, а ищет вину в себе самом. (с) Конфуций |
![]() |
![]() |
![]() |
#101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
До последнего сам по себе сидел за воротами и только Арагорн его заставил таки вспомнить, кто он есть и поскакать вперед покрошить немного орков...) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#104 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,402
|
Разница в форме, но не по существу. А по существу Теоден - отважный воин в битве.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Я согласна, конечно, что Теоден храбрый воин и все такое.
Но скакал там по стенам и проч. - Арагорн, он же и уговорил его таки... вот... Думаю, что если бы там не было Арагорна - ничего бы не получилось, не продержались бы они до первого луча солнца на пятый день.... |
![]() |
![]() |
![]() |
#106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
согласен с мнением, что нынче трудно найти такую актрису которая могла бы сыграть эльфийку. Ну нет нынче таких красавиц, да и если есть никогда не угодишь всем.
Вот сейчас идет кастинг актеров к новой экранизации "Иллиады" Гомера, так уже год немогут найти актрису которая смогла бы сыграть Елену Прекрасную. Какая должна быть актриса что бы убедить зрителя, что из-за нее нанчалась война? Весь мир объездили ан нет такой.
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: где-то рядом с Вами...
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
А как он их ведет?)) Особенно в Хельме))
Есть, есть у Профессора фраза, которую очень точно, имхо, передали в фильме. ВК под рукой сейчас нет, но завтра я вернусь с цитатой ![]() До последнего сам по себе сидел за воротами А не находите, что это достаточно разумно? Поднялся бы дух защитников, если их короля в середине битвы пронесли через всю крепость умирающего? Как раз не очень понятно зачем он побежал ворота грудью заслонять. Вероятно показалось, что это "уже конец". А как увидел, что там Арагорн с Гимли всем дают прикурить, вернулся на ЦКП ![]() ![]() chaika Конечно ничего бы не вышло! Арагорн всех раскидал ![]()
__________________
LJ Когда лучник промахивается, он не винит других, а ищет вину в себе самом. (с) Конфуций |
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Лайки: 0
|
(Сразу оговорюсь я разделяю фильм и книгу)
Теоден в фильме мне очень понравился. Но его характер и решения отличаются от книжного. Он(характер) по сути переделан. (я не говорю, что это плохо - просто так есть, по-моему мнению, персонаж получился очень выразительный) В фильме сразу видно как его надломила смерть сына и это прослеживается до самого конца. Даже последняя атака, помните. "For death and Glory!" (вроде точно написал). И Арагорн действительно его всё время подталкивает. Мне кажется, что жизнь в Теодене, после "изгнания духов", держиться только для того, чтобы сохранить свой народ. Есть момент в фильме, который мне непонятен - зачем Гэндальф просит Теодена выйти и сражаться, когда основная часть его войска уехала на север, а у него осталась (судя по кадрам) городская гвардия и охрана. Становиться понятно зачем Грима изгнал Эомера! Эомер увёл за собой всё основное войско!!!
__________________
"THE WAY IS SHUT. It was made by those who are Dead, and the Dead keep it, until the time comes. THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien Последний раз редактировалось Sergius; 05.03.2003 в 12:20. |
![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Насколько я помню( текста под рукою нет), Теоден вообще не защищал стены - там Арагорн орудовал.А Теоден сидел в крепости, осуществляя "общее руководство", как и положено королю. В фильме его бросок грудью на брешь в воротах выглядит довольно нелепо. ИМХО лучше бы ему не бросаться. А вот в последнюю атаку ведет он сам , и фильме это сделано очень эффектно, если не считать того, что за ним всего человек десять скачет( это на 10000 орков!)
А вот почему все воины Теодена ушли с Эомером, оставив королю лишь личную охрану да ополченцев , это интересный вопрос.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
![]() Именно поэтому он и женился на Эдит, любил ее всю жизнь, а на могиле теперь надпись Лютиэн - Берен. ![]()
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
Знаете, что самое забавное? Если человек просто ненавидит женщин, вот так, слепо - то он либо вовсе извращенный пидарас, уж простите, либо полный идиот. А когда у него перед глазами каждый день имеется идеал - то позиция относительно недостоинства прочих довольно оправдана. Просто слово "ненависть" несет слишком сильную эмоционально-отрицательную окраску, согласна, возможно погорячилась. Это как Ришелье - вот уж кто воистину не любил женский пол, но мать свою считал идеалом всю жизнь. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: где-то рядом с Вами...
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Как обещал:
Цитата:
Цитата:
![]() Sergius Наверняка Гэндальф все предвидел.
__________________
LJ Когда лучник промахивается, он не винит других, а ищет вину в себе самом. (с) Конфуций |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
Ну, давайте еще обсудим тему "как Толкин ненвидел женщин"! Я не могу сказать за самого Толкина, но, прочитав его биографию и произведения, я пришла к выводу, что такое маловероятно. Он был не таким человеком. Он был добрым человеком, бескорыстным и простым. Немножко с сумасшедшинкой, но это была яркая искорка, творческая. И уж не нужно совсем рядом с Толкиным Ришелье ставить. Отрицательная личность, ИМХО! Прошу извенения за свой тон, но, по-моему, ненависть Толкина к женщинам - это полная ерунда!
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2003
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Толкиен не ненавидел женщин. Просто в созданном им мире они были ему не очень нужны. Ведь вопросам воспроизводства он внимания в книге не уделяет (кроме нескольких слов о гномах), а романтика - она ведь не только в любви содержится. Крепкая мужская дружба, любовь к родине - тоже, оказывается, могут на подвиг вдохновить. А у женщин эмоций слишком много, и шума от них много.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Лайки: 0
|
Цитата:
Теоден, разумом которого окончательно овладел Саруман сидел на троне и иссыхал как старое дерево. В это время орки Сарумана нападали на деревни и рубили народ направо и налево. Представьте себе настроение армии (регулярной). Она рвётся в бой, как и всякий воин на страну которого напали. А что делает король - он просто сидит на троне и молчит. Не отдаёт приказов, короче бездействует. А тут ещё Эомера (в фильме не упоминается его звание , но сразу ясно, что он не последний человек в армии), который пошёл к ниму на доклад о нападении орков на его, короля сына изгоняют из страны... Изгоняет его Грима, но он ближайший советник короля, а заставить заколдованную марионетку качнуть головой в знак согласия я думаю не проблема. Эомер уезжает и постепенно , не в одночасье, конечно, к ниму присоединяется всё войско... У меня вопрос другой: Куда ехали и зачем? ![]() Изгнать Эомера изгнали, но ненависть его к Саруману, я думаю от этого только возросла (он то понял, что Теоденом управляет Саруман) Так вот по логике он должен был поехать к Изенгарду, либо где-то быть близко от него, чтобы вести войну и без одобрения короля... Может на это вопрос даст ответ авторская версия? Бум надеяться ![]()
__________________
"THE WAY IS SHUT. It was made by those who are Dead, and the Dead keep it, until the time comes. THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
Я уже тут где-то выше говорила, повторюсь еще - я сама просто как-то женщин не очень чтобы да... потому и вот)) а вот Ришелье лучше не надо...трогать....в моем присутствии... неаргументированным негативом... Неаргументированным же позитивом - можно))) Последний раз редактировалось мисси; 07.03.2003 в 02:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
![]()
Чушь! Слышите? Чушь! Письма Дж.Р.Р.Толкина к сыновьям почитайте, про любовь и про женщин. Не то, что не "нэнавидэл", даже не "не любил". Что за бред, вообще, откуда? Для полемического задора? Образы женщин в его книгах светлы, прекрасны и чувственны. Не видеть этого могли только тупые критики, усмотервшие "женскую дискриминацию". Зачем повторять их ошибки? Галадриэль, Арвен, Эовин, даже Рози! Любовь "холодная"? Сцена между Эовин и Фарамиром на крепостной стене Минас-Тирита!
Что мне, по тексту вас всех водить за ручку и указывать все примеры ПОДЛИННОГО, НАСТОЯЩЕГО отношения писателя к женским персонажам и к Женщине вообще? ![]() Последний раз редактировалось Dgared; 01.09.2005 в 19:15. |
![]() |
![]() |
![]() |
#118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Лишний раз подчеркиваю разницу понятий.
Для кого-то слово "ненависть" окрашена только черным цветом, для кого-то - сияюще-золотым, а для кого-то еще иным. Боюсь, что я отношусь к третьим. На сей разнице понятийного рядя и предлагаю закончить. |
![]() |
![]() |
![]() |
#119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 25
Лайки: 0
|
Я,конечно,прочитала все и все же не думаю что Лив подходила на эту роль.Были моменты-1ая часть она напоминала эльфийку,когда соскочила с лошади.Неземной ли это образ?Да,бесспорно.Но это и не убедило.Она была слишном"неземной,другой" но не была своей героиней.Миранда Отто тоже не слишком похожа на Эовин,но она убедила игрой.Убедила так,что я ни минуты не сомневалась Эовин она или нет.Она вжилась в роль и произнося свои слова она была Роханской принцесссой,а не актрисой.О Лив я такого сказать не могу.Эльфы(за исключением Леголаса)меня действительно разочаровали.
Теперь о рецензии-очень хорошо,мудро и правильно,подпишусь под каждым словом ,кроме того,что касается хоббитов.Фродо я другим не представляю.Были.Безусловно некоторые недочеты,но сам хоббит в руках которого судьба мира не может быть другим.Не может-и все.
__________________
когда нибудь я тоже уйду навсегда... |
![]() |
![]() |
![]() |
#120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
Конечно, каждый волен называть горшок вазой, только вазой горшок от такого именования не станет. Ненависть - она ненависть и есть. И из "ВК", вообще из всего "средиземского" цикла делать выводы о том, что Дж.Р.Р.Толкин ненавидел женщин - какой угодно по "цвету" ненавистью - значит вычитывать в книгах то, чего там нет, "подгонять" под свои представления авторские, выдавать желаемое за действительное. |
|
![]() |
![]() |