![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#271 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Предлагаю обойтись в этом опасном топике без переходов на личности.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
![]() |
![]() |
![]() |
#272 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
![]() ![]() Мат - это наше все. Вы знаете. товарищи, дорогие, что в ранние до 2000 года лета, учителей за границей, к которым отпрысков отправляли учиться, информировали о возможных оскорблениях на загадоченом, великом и могучем русском языке. Во как, а вы говорите...фи...какое там фи..! |
![]() |
![]() |
![]() |
#273 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
[moderator hat on]Кстати, Swordfish, смени, плиз, статус на менее провокационный.[moderator hat off]
![]()
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
![]() |
![]() |
![]() |
#274 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Пиво, кстати, тоже пить нельзя, чтобы, не дай Бог, не выглядеть плебеем в ваших аристократичных глазах?
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#275 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
![]() Но ведь можно же хоть на произведения популярного современного искусства ![]() ![]() ![]()
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. ![]() Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 19.11.2004 в 17:28. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#276 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
Наверно поэтому. ![]()
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Тэкс, я почистила приват, можно мне?...
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#278 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Ezh, я всё же призываю вас ответить на мои вопросы (если из предыдущего поста они были недостаточно явными):
1) Считаете ли вы Зиновия Гердта, Булата Окуджаву и Фаину Раневскую неинтеллигентными и некультурными людьми с недостатками в эстетическом воспитании? 2) Приведите пример людей, которых вы считаете интеллигентными. 3) Ответьте, пожалуйста, по каким критериям вы выделяете культурных и интеллигентных людей (помимо предложенного Вайссом:-) ). 4) Что вы говорите, когда попадаете по пальцам молотком?:-))) Цитата:
Кстати, я вижу, что не одни наши думцы считают пиво разновидностью вселенского зла:-)) Уважаемые господа неплебеи (раз уж за "патрициев" тут критикуют), просветите, пожалуйста, что же нужно пить, чтобы не слыть плебеем? Последний раз редактировалось Келебрин; 19.11.2004 в 22:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#279 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
1. Нет.
2. Я воздержусь от ответа на этот вопрос. ![]() 3. По манере разговора не в последнюю очередь. Хотя, не только. 4. Ой! (Ай! - как вариант. ![]()
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
![]() |
![]() |
![]() |
#280 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: Таверна
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Аллах знамо дело Акбар, но голову тоже иметь надо. Последний раз редактировалось pascallisimus; 20.11.2004 в 08:16. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#281 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Так мы не про то. Здесь по некоторым определениям получается, что вышеназванные товарищи вроде как плебеи. Обидно же.
ЗЫ: Бродский, он что - тоже плебей? ![]() ![]()
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
![]() |
![]() |
![]() |
#282 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Келебрин, конечно:
1. Quo licet jovi, non licet bovi - что позволено Юпитеру, не позволено быку... (латынь... с чего бы это ![]() Тут вспоминается бородатый анекдот про Капицу: Приходит к нему директор одного НИИ: - Уважаемый Петр Леонидович! Не справляемся: сделали прибор - не работает. Помогите. Приходит нобелевский лауреат в лабораторию, берет кувалду и бьет по сложному прибору. Чудо! Прибор работает. На следующий день счет директору НИИ на 100 рублей. Директор звонит Капице: - Как же так? Ведь, работы-то всего ничего, один удар молотком. Капица отвечает: - Один рубль за то удар, 99 - за то, что знал куда бить. Пушкин, оставивший после себя, какое бы клише подобрать ![]() ![]() Возможно, Фаина Раневская тоже может себе позволить выражаться. Она хотя так и не закончила ни государственную, ни частную театральную школу, но по роду своей профессии должна была заниматься культурой речи не один семестр, а непрестанно. С Раневской ситуация особая. Актерские байки про Фаину Георгиевну в актерской среде выполняют роль исторических анекдотов про Наполеона среди историков. Поэтому истина часто страдает, например, я не верю в байку про то, как её вербовали осведомителем в КГБ (нематерную, кстати). В матерных рассказах о ней проповедуется право человека, наступив лакированным ботинком в собачьи экскременты, без лишних нежностей охарактеризовать эту субстанцию, её производителя и злодейку-судьбу. Если есть история, где Раневская призывает материться, любуясь на закат, прошу прислать ссылку, с интересом прочту. Что касается лягушонка, среднестатистического пользователя ХА (верю, на форуме есть Фаины Раневкие, и, кто знает, может парочка Александров Сергеевичей тоже затесалась), то для него, как и для меня, правило простое: хочешь быть культурным - не выражайся матом. Подозреваю, именно поэтому мат на форуме запрещен. Подчеркну, не бывает правил без исключений, исключения лишь подтверждают правила. ![]() 2. Не вижу, зачем вам это нужно, но, например, уже упоминавшийся в этом треде академик Лихачев. В школе мне подарили его книгу, я с интересом её прочитал, хотя тогда мало с чем из неё был согласен. 3. Если вы посмотрите словарь, то, скорее всего, увидите нечто вроде "достигший высокого уровня культуры" (сила тавтологии в том, что она истинна ![]() 4. Что придется. Я далеко не безгрешен (о ужас! ![]() ![]() Вы верно определили значения слов с одним корнем в двух моих постах. Но уловки не было. В первом посте был охарактеризован человек, матерящийся от восторга. Обычно человек, испытывая эстетическое наслаждение, как и испытывая любую большую радость, стремится поделиться ей с окружающими. Если он употребляет мат, значит, сознательно или бессознательно ассоциирует его с получением эстетического удовольствия. Для большинства культурных людей мат - ярко выраженный негатив. Человек был назван некультурным. Второй пост был реакцией на заявление о том, что мат - часть нашей культуры, поэтому его нужно терпеть и т.д. Swordfish в своих постах мат к культурным ценностям не причислял, и имел в виду ровно то же, что и я в ответе на его пост. Вообще, в данном конкретном треде недопустимо прибегать к словесным уловкам. Пить, очевидно, следует аристократические напитки, если Вам нужен антоним ![]() ![]() To Indefinite: Когда важна интонация, без смайликов непонятно, поэтому жду его по-прежнему. Пенный напиток - вещь замечательная, ИМХО, но есть хорошие люди, считающие его плебейским, не стоит их этим попрекать. А, вот, когда матом ругаются - это действительно ужасно. To Swordfish: не марайте статус, пишите ПМом без купюр - не смог расшифровать (серьезно).
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
![]() |
![]() |
![]() |
#283 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() А что тут пошлого, неэстетичного и неоригинального в том, чтобы пойти в бар с друзьями, пропустить по стаканчику хорошего пива (не балтику какую-нить) и поболтать в непринужденной обстановке? Это, между прочим, не в парке на виду у детей бухать водку и ругаться как сапожник. Не, я понимаю, коли бы вы потребляли "Шато ле блан 67 года" и так говорили, а то не потребляете ничего, дык еще и "эстетично и оригинально" смеетесь над другими... Что же тогда по-вашему есть непошлое, эстетичное и оригинальное? Стакан молока и сказка на ночь? Цитата:
![]()
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос! Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor" Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС! |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#284 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]()
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 20.11.2004 в 20:17. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#285 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Ага, отрабатываете удар кувалдой, не пытаясь выяснить, куда и как нужно бить. Уж не думаете ли, что это очень логично и полезно?
![]()
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
![]() |
![]() |
![]() |
#286 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
А может ли научиться правильно и точно бить кувалдой тот, кто никогда оного инструмента в руках не держал?:-) Уж этому точно по пособиям не научиться. И, если уж использовать ту же аналогию, кто может дать более грамотный совет по необходимости использвания в той или иной ситуации именно этого орудия труда: тот, кто кувалдой с десяток лет поработал, или тот, кто к ней принципиально не притрагивался (считая её плебейским инструментом
![]() Цитата:
Да и определитесь вы, имманентно ли неиспользование бранных слов культурному человеку, или нет, а то у вас первая часть фразы прямо противоречит второй: "Неиспользование мата не является неотъемлемым внутренне присущим свойством культурного человека, но культурные люди матом не ругаются". Похоже, мы с вами слово "имманентный" понимаем по-разному:-) Цитата:
Короче говоря, я понимаю так: "матом ругаться нельзя"="лично мне и паре моих приятелей это не нравится". "Пиво - плебейский напиток"="лично мне и паре моих приятелей не нравится пиво". Неужели всё так просто? ![]() Последний раз редактировалось Келебрин; 20.11.2004 в 22:56. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#287 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Ага, есть ещё хороший способ: взять стул и ойкнуть (вариант: айкнуть) этим стулом кому-нибудь по башке. Отрицательной энергии как ни бывало.
![]() Мат - он часто не сам по себе, а кому то адрессован. У того, кто матерится, отрицательной энергии может и убавляется, зато прибавляется у того, кого матерят. ИМХО, не надо упрощать. ![]()
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
![]() |
![]() |
![]() |
#288 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Подписываюсь под каждым словом предыдущего оратора. Не люблю, когда на меня спускают отрицательную энергию..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 21.11.2004 в 22:33. |
![]() |
![]() |
![]() |
#289 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
|
Цитата:
Отрицательную энергию можно направлять не только на деструктивные действия (мат и стулья), можно так же использовать ее конструктивно (творчество, командный спорт и т.д.) Как говорится, кому что...
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос! Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor" Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
А обязательно "энергию" какую-то приплетать? Не легче сказать "эмоции"? А то "использование отрицательной энергии" уже похоже на "сниму сглаз, порчу; дешево".
![]() А вообще согласен. Всегда есть вещи, на которые _стоит_ злиться. ![]()
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
![]() |
![]() |
![]() |
#291 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#292 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 310
Лайки: 0
|
Однозначно сказать не могу. Так как иногда бывают ситуации, когда без мата не обойтись (ну просто хочеться иногда выругаться!) Но это недолжно входить в привычку!
|
![]() |
![]() |
![]() |
#293 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Вспомнила первое попавшееся. Кстати, вы слышали, как выражается в "Ноттинг Хилл" героиня-американская актриса? Так значит, американцы у нас, получив молотком по пальцам, говорят исключительно "Ouch!" или в крайнем случае "O, shshsh...sugar!" ![]() (За исключением, конечно, афроамериканских тинейджеров-бандитов) Так? ![]() ![]() ![]()
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. ![]() Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#294 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Minas Morgul (Москва)
Сообщений: 1,066
Лайки: 0
|
угу.. 3 ругательства на весь честной народ.
Хилл я смотрела в оригинале, но оч. давно. Цитата:
А ты, значит, после того, как тебя обматерили, побили и ограбили, поднимешься, возьмешь стул и их побьешь? Или будешь в побитом состоянии их материть? Ну-ну... ![]()
__________________
Боромир или Фарамир? Вот в чем вопрос! Expose your weapon, soldier! by Jessica Rabbit Большой Боз здесь! by Марен Kill Denethor vol. 1 Обсудить "Kill Denethor" Elf & Nazgul Alliance Нечего больше сказать? Не мучайся! Скажи свое слово! Впиши себя в историю! Напиши ППКС! Последний раз редактировалось Devlin; 22.11.2004 в 03:23. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#295 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Devlin,
речь шла о том, что делать с негативными эмоциями. Заниматься спортом или творчеством, чтобы от них избавиться? - извини, но по-моему это nonsense. ![]()
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 22.11.2004 в 05:48. |
![]() |
![]() |
![]() |
#296 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Чего-то Еж не разобрал я про статус...что значит "не марайте статус пишите ПМом"...нет, правда, ничего не понял...хех...мда....
|
![]() |
![]() |
![]() |
#297 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Спускают отрицательную энергию и без мата преотлично, и я, в принципе, этого тоже не люблю. Как и мух с котлетами. Цитата:
![]() Ezh, если уж ты пользуешься двойным ("квод лицет") стандартом, то, быть может, согласишься, что суждение лягушонка о том, кто является лягушонком, а кто быком или Юпитером - также не находится в его компетенции, как и употребление дозволенных лишь Юпитеру выражений? А то получается какой-то странный лягушонок, с особыми полномочиями. ![]()
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#298 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Что же касается того, стоит попрекать хороших людей или не стоит, то неплохо было бы сделать усилие и подумать о том, что есть хорошие люди, считающие пиво прекрасным напитком (а, кстати, мат, допустимой в определенных ситуациях лексикой), и что не стоит их попрекать.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#299 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
A propos, Ezh, можно запросить список Юпитеров? Вот, допустим, Саша Башлачев входит в их число, или нет?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
![]() |
![]() |
![]() |
#300 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
![]() Цитата:
Почему плохо использовать мат? (Ну и вопрос. Можно подумать, у нас тут поп-арт какой-нибудь обсуждается. ![]() Эпиграф 1. "В Твери четырем жителям города вручены грамоты за то, что они могут разговаривать без употребления мата..." (Российская газета) ![]() Эпиграф 2."Когда ученые "отматерили" воду и полили ею зерна пшеницы, результат потряс научный мир..."(КП) ![]() Во-первых, мат, так уж сложилось, не является нейтральным языковым средством. Реакция на употребление мата зависит не только от значения обсценного слова и контекстного смысла, задаваемого использованием, но и от этических и эстетических представлений слушателя. Поэтому если Вы используете мат, как и, например, сленг, Вас, просто-напросто, могут не так понять. Во-вторых, единственной более-менее общепризнанной функцией мата является выражение ярких эмоций, особенно агрессии. Это восприятие мата настолько стереотипно, что агрессию могут увидеть и там, где её нет. Конечно, если Вы будете крыть трехэтажным, будет лучше, чем если Вы камнями бросаться начнете, но окружающим, все равно, будет неприятно. Да и для выхода агрессии есть другие методы. В третьих, из лексикона человека, использующего мат, исчезают другие, более наполненные смыслом выражения. Его язык скуднеет, сереет, хотя бы даже потому, что обычные слова в его речи начинают терять индивидуальность и выразительную силу за грубой бранью. С таким человеком становится труднее общаться. Последнее, конечно, вообще дандизм, снобизм, или "лично мне и паре моих приятелей это не нравится". ![]() В третий раз закинул старик в море невод... Ну не нравится человеку пиво, почему он сноб-то? Ну, ладно бы, он китчем пиво назвал, хоть связь понять можно, так ведь плебейским напитком (кстати, пиво назвал, а не тех, кто его пьет; если на заборе "окрашено" написано, то это не значит, что за ним маляры живут). Человек сноб, если он способен ясно выразить свое отношение к тому или иному вопросу? И ещё вопрос: У меня есть знакомый, очень хороший человек, образованный, если уж об этом говорить, стоящий в научно-административной иерархии существенно выше, чем пресловутый доцент. Но кроме неоспоримых достоинств у этого знакомого есть привычка употреблять мат в любых компаниях. Он знает об этой привычке, но исправлять не собирается. Я считаю, что этот замечательный человек некультурен. На какой аристократический, изысканно-утонченный вкус я при этом претендую? Или замечать, что кто-то матерится, нынче требует особой интеллектуальности? ![]() Вася, нет, не соглашусь. Музыкант может судить о качестве произведения композитора, не умея при этом писать музыку. Более того, аудитория, посредственно играя на музыкальных инструментах, также может оценить мастерство и музыканта, и композитора. Если придерживаться мнения, что мы не можем судить о вещах, которые не способны идеально сделать сами, то следовало бы не создавать один хорошо известный форум, обсуждающий работу некого Питера Джексона и его коллег, на худой конец, надо было ограничиться пользователями Лукас, Спилберг, Скорцезе, Коппола... ![]() Цитата:
![]() Indefinite, была дана оценка самому пиву, а не людям его пьющим. А прав говорить плебейский (в смысле грубый, вульгарный) по отношению к чему-либо не намного меньше, чем использовать слово прекрасный (в смысле великолепный, восхитительный), оба слова в подобных значениях на сегодняшний день являются языковой нормой. Что касается мата, то, для многих ненормативная лексика выглядит так же, как для Вас слово "плебейский", так что они тоже интересуются. ![]()
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|||
![]() |
![]() |