25.07.2004, 22:49 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Время идет, мир меняется... А человек?
Предмет извечных споров. И благодатная почва для ломания копий. Меняется ли человек в веках? Становится лучше ли, хуже ли? Или - все те же?.. И существует ли на самом деле хваленый современный гуманизм? К примеру, современные законы: простая необходимость, продиктованная, в частности, ростом численности населения, или действительно плод человеческой эволюции?
Недавно перечитала "Илиаду", и это вновь послужило поводом задуматься о природе нашей. Иногда всерьез кажется, что с тех пор ровным счетом ничто не изменилось. Человеческие эмоции и мотивация поступков, психология и схемы взаимоотношений... Несомненно, со временем и приходящим опытом меняются некоторые ценности. Но сильно ли? И потом - (это если о нравственных ценностях) - не говоря уже о том, что в общем они вряд ли сильно пересматривались на протяжении веков, сдается мне, что смысл, от века вкладываемый в это понятие, целиком и полностью зависит от сложившихся обстоятельств и прекрасно может меняться в зависимости от ситуации. Так что в конце концов возникает основной вопрос: Действительно ли современные морально-этические нормы, а также законы, действующие в странах т. Н. цивилизованного мира и призванные, в частности, творить максимально объективный суд (а по сути - попросту уживаться) всерьез могут претендовать на звание "чего-то новенького"? Или же от вышедшего из пещеры человека, помимо сотового телефона в лапе и умения пользоваться столовым прибором, нас отличает всего лишь полный багаж разнообразных знаний (от умения разжечь и поддержать костерок, до E=mc2), накопленных прогрессивным человечеством за всю его долгую историю. И, если уж на то пошло, в чем вообще проявляется наша эволюция, если она в принципе имеет место быть? Такая вот широкая тема для разнообразных философских рассуждений. Надеюсь, в общих чертах более или менее внятно, если все же нет - будем уточнять в процессе В общем, уважаемые философы (а также психологи и историки, и простые смертные ), каким будет ваше мнение?
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
25.07.2004, 23:24 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
|
Отвечу очень просто-меняется.Но психически быстрее,чем физически.И аномалии разные встречаются.
*Уступает дорогу людям более знающим*
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size] |
26.07.2004, 01:16 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
..в рамках одной личности, человек меняется до 24 лет, имхо, потом как ни бейся с ним, - останется таким, каким уже сформировался...
..в рамках общечеловеческого процесса, имхо, все движется по кругу.. или даже по спирали... человечество, вроде, меняется постоянно, но оно в то же время постоянно возвращается к тому состоянию, в котором уже когда-то пребывало.. пример: нравы поздней Римской Империи и России нашего времени..
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
26.07.2004, 01:22 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
историческая психология считает, что меняется. А как конкретно - я совершенно уже не помню, поэтому не буду врать. разве что найду конспекты свои... ))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
26.07.2004, 23:42 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
(И нравы, как ты сама говоришь, все те же...)
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
02.08.2004, 17:22 | #6 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Если под словами "человек развивается" понимать мораль с этикой, то тогда надо уж срзу оговариваться, что правильнее было бы скзать, меняется ли общество... Потому как обе вышеназванные дисциплины - это сформулированные и формлизованные правила, которые человек вынужден соблюдать, чтобы не вылететь из общества, как пробка из бутылки
Общество по форме и декорациям меняется, а по сути... Ну, какя была мораль в каменном веке, судить трудно. А когда появились способы что-то донести до потомков, не через устные предания, то уже были сформировны государства и прочие основы цивилизации, которые создали-таки систему моральных требований и ограничений для своих граждан. Так вот, за исключением мелких деталей, ничего не изменилось. Да и с чего бы? Функции у общества людей, как были, тк и остались - поддерживать свою структуру, не допускать или подавлять искажения.. Так что ничего радикально нового не появилось, имхо |
02.08.2004, 21:34 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 310
Лайки: 0
|
Человек всегда меняется...
Но есть разночтения... не все же люди одинаковые... одни идут в ногу со временем, другие предерживаються консервативности... Но главное, чтобы во всех этих изменениях человек оставался человеком, т.е. не уступал своим принципам, особенно моральным! И не уподоблялся животным! А так изменения и прогресс, как мира, так и человека - только к лучшему! |
02.08.2004, 23:18 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
03.08.2004, 20:54 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Изменяется, да еще как!
Физиологически. Простейший пример - средний рост. Тебя не охватывало искреннее изумление, при взгляде на размер средневековых доспехов? Психологически. Тут сложнее. Если говорить об обществе, то главное, что изменилось - это границы "нормы". Ну например, что убийства, насилие и войны, хотя и продолжают происходить сплошь и рядом, не считаются приемлемыми. Испокон веков разделение на плохое и хорошее шло по принципу свои-чужие. Своих нельзя обманывать, убивать, предавать. А чужих - можно, даже нужно. Так вот, главное достижение культуры за историю человечества это то. что мир своих, своей стаи, своего племени расширился до понятия человечества в целом. А так, отдельно взятая особь может совершенно не отличаться от какого-нибудь кроманьонца. Или жителя города Ура.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
03.08.2004, 21:03 | #10 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
|
03.08.2004, 21:18 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 310
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.08.2004, 22:15 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
|
04.08.2004, 00:26 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Точно. метр с кепкой.
Я еще все время удивлялась, встречая описание то одного, то другого исторического деятеля (данные, надо полагать, брали после вскрытия саркофагов), что вот был он красивый, сильный, статный, ростом 158 см. Кроме того с физиологией произошел еще один интересный момент. У женщин. Женщины стали, э-э-э, менее женственные по телу. То есть, в среднем, женские бедра сейчас намного уже, чем раньше. Особенно значительно фигура изменилась за последние сто лет. Это и понятно. Раньше узкобдрая женщина практически гарантированно умирала при родах. Не оставляя дочерей, естетственно. Теперь, благодаря продвинутой службе родовспоможения ситуация другая.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
04.08.2004, 01:00 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер Последний раз редактировалось Лаурелин; 04.08.2004 в 01:03. |
|
04.08.2004, 01:25 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
|
Не знаю,как спиральное,но мне человека будущего описывали как большой мозг-без волос и вообще какой либо растительности либо нечто похожее на зеленых человечков-маленькие,вытянутые,склизкие,приспособленные к дальним полетам и высокоинтеллектуальные,но при этом любовь,физическая красота в наших канонах и...ну чисто физические потребности отпадут.Не похоже это на наше возвращение к Каменному веку,волосатые макаки и размножение.Но выживать будут сильнейшие,те,чьи тела быстрее приспособятся к перегрузкам и чьи мозги не выкипят после того количества информации,что надо будет каждый день принимать.Те проблемы,что есть сейчас-облысение,проблемы позвоночника,одиночество,бесплодие,стресс,лишний вес,это все только начало наших изменений,по моему не в лучшую сторону..
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size] |
04.08.2004, 01:38 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
|
Или люди взорвут все и возвратятся к истокам своим-и были уже до нас развитые цивилизации,которые многие ищут,и еще будут?Наши потомки?
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size] |
04.08.2004, 10:10 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
Tari-bird, ты права. На параметры среднего много чего влияет. Возвращаясь к истории. Человечество ни одного века, наверное, не провело без войн. А кого забирали на войну? Самых сильных, самых статных, самых здоровых, самых лучших. А кто оставался? И они получали большую возможность оставить потомство. (подобный пример из животного мира - крабы, по-моему, дальневосточные: запретили отлавливать их самок и молодых самцов; как отличить молодого самца от заматеревшего крабяры - по величине; в итоге всех - то есть очень многих - здоровенных крабов выловили, открыв дорогу не только молодым, но и просто... крабьим полуросликам )
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
|
04.08.2004, 11:32 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.11.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 310
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
04.08.2004, 12:56 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
|
04.08.2004, 22:54 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
Тину, ну я же не про внешность говорила..
кстати, по поводу внешности людей будущего.. перечитываю как раз сейчас Беляевский "Прыжок в ничто".. так вот, так там описание марсиан один в один как твои люди будущего.. раненый орк, это ты по поводу короля Артура эту ссылку дала, да?)))
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
04.08.2004, 23:37 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.07.2004
Адрес: RV1G
Сообщений: 1,480
Лайки: 0
|
Так и я не только про внешность.И по моему я говорила,что похожи на марсиан,какими их представили режиссеры.Я вот не пойму,люди укорачиваются или удлинняются?По тому,что слышала я,скоро люди будут 2.40см-все.
__________________
[size=0.5]Крэйг,покажите нам эльфийский стриптиз!Крэйг демонстративно медленно застегивает пуговицы на рукаве и под воротником.Ну,а человеческий?[/size] [size=0.3]Главное - чувствовать Крэйга внутри, а Халдира снаружи...[/size] |
05.08.2004, 00:22 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
05.08.2004, 00:47 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
..а што.. а красиво...
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
05.08.2004, 12:32 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет роста. Я слышала гипотезу, что он должен быть таким, чтобы при заданной гравитации обитатель данной планеты, рухнув с высоты своего роста, остался жив.
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
|
06.08.2004, 15:03 | #25 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
...имхо, главное штобы его нос был жив и здоров.. а отбитые почки - это ничо, с ними жить можно.. естессно, не забывая вовремя памперсы менять...
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
06.08.2004, 15:45 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Ой, отбитые почки - больной вопрос (см. раздел наши фобии)
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! Последний раз редактировалось Орчанка; 09.08.2004 в 19:49. |