25.07.2003, 12:25 | #1 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Представили себе эльфов, жертвующих собой во имя скорейшей гибели мира эльфов, ибо того требует исторический процесс? Вот то-то же...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
25.07.2003, 15:19 | #2 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
|
25.07.2003, 18:05 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
26.07.2003, 22:36 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
У них же совешенно другое социальное устройство. Это раз. А потом, что лучше - страна, разделенная междоусобицами? Там же идет непрекращающаяся война... А Сломанный Меч - фактически террорист В общем, все можно рассмотреть иначе. Ведь еще был отказ от мести, от убийства. Попытка разорвать круг насилия. Разве этого мало? (Потому что фраза "небо одно" была еще и переведена как "есть только небо". Я не знаю, какой из этих переводов точнее)
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. Последний раз редактировалось Feurio; 26.07.2003 в 22:55. |
|
27.07.2003, 19:53 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
"Все под небом" лучше всего.
На самом деле это ужасно. Потому что человеческая личность, человеческий гений добровольно приносит себя в жертву посредственности, возведенной в принцип (и в фильме это подчеркнуто: вельможи императора, говорящие хором, в один голос, фраза Ши Хуанди про то, что он запретит разные стили письма, сам вид его войск, которые выстраиваются правильными квадратами и устраивают вихрь из стрел). На такой основе ничгео доброго не может вырасти (и не выросло). |
27.07.2003, 19:56 | #6 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Поступок Сломанного Меча не имеет рационального смысла. Смысл там абсолютно иррациональный, так можно было бы поступить перед лицом Бога, перед лицом Абсолюта, перед лицом Вечности, где смерть Сломанного Меча что-то будет значить. Только в качестве Абсолюта там выступает государство, которое им не является. Страшно как-то... Багрицкого помните, "Смерть пионерки"? В школе учили. Ровно тот же случай. Полностью бессмысленная жертва, смысл которой придает сущестование Абсолюта, в роли которого выступает государственная идеология. Цитата:
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 27.07.2003 в 20:24. |
||
27.07.2003, 20:59 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
2 Гофман: Так что, надо было мочить императора?
На мой взгляд этически поступок оправдан. Цитата:
А уж что из империи получилось - Сломанный Меч не виноват. Там все хороши были. А до чего доводит грызня хорошо показано в "Ране" Куросавы. Еще не факт, что есть ли бы продолжился период Чжаньго не пришли бы какие-нибудь татары... Плюс легизм и конфуцианство как национальная религия. (Собственно полный примат общественного над личным возведенный в абсолют) Он же так живут тысячелетиями, а для нас это дикость. В общем, я фильм воспринимаю строго как лекции по китайской культорологии для европейцев.
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
27.07.2003, 23:40 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Да не жили они так тысячелетиями, байки это. Легизм был настолько ужасен, что сын Ши-Хуанди правил не больше четврех лет, а потом его зарезали. Повсеместно начаись восстания, вот краткая хронология событий:
221 г до н.э. Ин - Чжен - ван переименовал себя в Ши-хуанди (Первый император) 221 г до н.э. - 221 г н.э. Эпоха "Первой империи" 221 - 210 гг до н.э. Уничтожение по всей империи стандартов мер и весов, введение циньских стандартов. Отмена законов, отличных от циньских, введение циньского кодекса. Унификация письменного языка(иероглифов) 221 - 210 г до н.э. Переселение 120 тыс. аристократических семей в Шэньси. Огромный удар по феодальному устройству Китая 221 - 206 г до н.э. Династия Цинь 214 - 210 гг до н.э. Строительство Великой Китайской стены 213 г до н.э. Запрещение и сожжение всех книг. Главный идеолог сожения - министр Ли Сы. Казнь не менее 460 ученых за укрывательство книг 210 г до н.э. Смерть Ши Хуан - ди. Заговор против наследника во главе с Чжао Гао и Ли Сы. Самоубийство наследника и главнокомандующего Северной армии Мэнь Тяня 210 г до н.э. Приход к власти второго 21 летнего сына Ши-хуанди под именем Эр ши Хуан - ди (Второй император). Регентом стал Чжао Гао. Казни бывших сподвижников Ши Хуан - ди. В том числе был казнен и Ли Сы 209 г до н.э. Начало восстания. Во главе Чэнь Шэ, простой солдат из Чу. Восстание под девизом "Восстановления старых царств". Подавление восстания Чэнь Шэна и У Гуана 208 г до н.э. Восстание Сян Юя и Лю Бана 207 Убийство Эр - ши Хуан - ди. Убийца Чжао Гао 207 Новый император Китая (Tsu - Ying) . Правил только 43 дня 207 Лю Бан захватил столицу Цинь - г. Саньян 207 Отречение императора. Гегемония Сян Юя. Сянь Юй - аристократ из Чу 206 г до н.э. Казнь бывшего императора Сянь Юем. 206 г до н.э. Разгром Сянь Юем главной армии Циньской династии 206 Восстание Лю Бана и основание им Старшей династии Хань Кстати, Сломанный меч поступает не как буцддист, а как махровый конфуцианец - только Ши Хуанди не жаловал и конфуцианцев: "Ши-хуанди в 213 г. до Р. X. издал указ о сожжении всех старинных хроник за исключением циньских анналов. Всем частным лицам было приказано сдать и уничтожить хранившиеся у них списки Ши цзин и Шу цзин, а также сочинения школ нелегистского толка (прежде всего конфуцианцев). Было приказано подвергать публичной казни всех тех, кто на примерах древности осмелится порицать современность. Всех, у кого обнаруживали запрещенные книги, предписывалось отправлять на принудительные работы — на строительство Великой стены. На основании этого указа только в столице были казнены 460 видных конфуцианцев. Еще большее их число было сослано на каторжные работы." |
28.07.2003, 09:48 | #9 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
За хронологию спасибо. Мне действительно надо для себя понять откуда в этом фильме "ноги растут". Цитата:
Вообще странно немного, в китайской культуре обычно не придается большой ценности героическому самопожертвованию. Мудрым считалось не противопостовлять себя миру, если нуджно "вслед миру изменить свой путь". Получается что Безымянный постиг мудрость? *Пойти что ли Лунь Юй перечитать...* В любом случае мораль сей басни такова - нарушение закона карается смертью. Очень интересен процент социального заказа в этом фильме. Кстати, что у него там с кассой по Америке? EDIT: Что показательно, у нас наиболее значимыми фигурами по школьным учебникам (база которых была заложена еще при социализме) являются Иван Грозный и Петр Великий. Может быть в Китае Цинь Ши-хуанди удостоился той же чести? А зверства замолчать - проще простого.
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. Последний раз редактировалось Feurio; 28.07.2003 в 10:07. |
||
28.07.2003, 14:23 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цинь Ши Хуанди действительно удостоился той же чести - при том, что никто не замалчивал зверства.
|
28.07.2003, 14:33 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
28.07.2003, 15:45 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2003
Адрес: Подольск, Россия
Сообщений: 47
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.07.2003, 18:14 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Сломанный Меч умирает не ради торжества государственности в Китае. Он умирает ради торжества государственности в душе Летящего Снега (help! как склонять такие женские имена, подскажите кто-нибудь). Мне это, честно говоря, напоминает оруэлловское Министерство Любви, которое перед тем, как убить инакомыслящего, должно непременно внушить ему любовь к Старшему Брату...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
28.07.2003, 18:23 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Снежинка Вполне женское имя.
Только, по-моему, ему бы все равно пришлось умереть, хотя бы потому, что не было бы ему места под "одним небом". А так они ушли вместе, она поняла его. К чему остальное? Тем более, что для верующих в переселение душ смерть вовсе не конец пути. Последний раз редактировалось Мидж; 28.07.2003 в 18:33. |
29.07.2003, 09:13 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
2Гофман: Все гораздо проще. Она считает его предателем и ненавидит. Что он может сделать? Только умереть. Торжество государственности тут совершенно ни при чем. На самом деле Сломанный Меч поддерживал Летящий Снег далеко не из политических соображений. Это герой в первую очередь романтический.
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. Последний раз редактировалось Feurio; 29.07.2003 в 09:17. |
|
29.07.2003, 10:07 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Верили. Вполне себе. Даже встречались отчеты о подобных случаях. А уж в бессмертие души верили по любому.
|
29.07.2003, 14:01 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Бррр... Про переселение ничего не знаю. Где почитать?
Потому что, по культу предков сказано: Считалось, что человек наделен двумя душами - материальной (по) и духовной (хунь). Первая после смерти уходит вместе с телом в землю - и именно для ее ублаготворения с покойным отправляли на тот свет его вещи, женщин, слуг (после эпохи Инь людей, как правило, с покойным не сопогребали). Вторая душа отправлялась на небо, где занимала место, строго соответствовавшее статусу ее обладателя. Про возврат в другое тело ничего нет... Может, это более поздние заморочки? *ушла искать дальше*
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. Последний раз редактировалось Feurio; 29.07.2003 в 14:08. |
29.07.2003, 15:11 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
22.06.2017, 14:00 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Дааа помню когда то этот фильм буквально потряс меня - визуальное совершенство.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение лайк от: |