Сериал "Властелин колец" от Amazon

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

У Вас дальше фекальных сравнений и ничем не подкрепленных обвинений в нечестности людей, которые делали сериал или хорошо высказывались о сериале (с-полотка-взятый Argumentum ad hominem), обычно аргументация не продвигается, поэтому чья бы корова мычала

А это уже аrgumentum ad hominem, то есть и вовсе не аргумент, а логическая ошибка и переход на личности. Верной дорогой идете, товарищи защитники сериала, осталось только начать крыть матом всех хейтеров, как это делает исполнительница главной роли сабжа.

[Yar]

И Вам не хворать!

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

обычно аргументация не продвигается

Ну, это наглое враньё, поначалу я расписывал целые простыни текста с подробной аргументацией, а потом понял, что это бессмысленное занятие, но если кому-то это из защитников сериала вдруг захочется поиграться в нормальные дебаты в текстовом формате на тему сериала по существу, то добро пожаловать.

[Старый Тук]

[модераториум]
п. 6.11 - TheHutt
[/модераториум] Именно их (амазонов) история произвела впечатление на меня, какого не производили книги Толкиена, при всех их достоинствах.

[Yar]

Сообщение от GeorgePhoenix

А это уже аrgumentum ad hominem, то есть и вовсе не аргумент, а логическая ошибка и переход на личности. Верной дорогой идете, товарищи защитники сериала, осталось только начать крыть матом всех хейтеров, как это делает исполнительница главной роли сабжа.

Роль жертвы Вам не идёт, нападаете Вы исключительно первым, будь то ад хоминэм или ад прочим.

Я всегда стараюсь отвечать по существу на критику сериала с максимально доступной мне рациональностью. Но чем крыть аргумент "его купили, чтоб тот высказался хорошо о сериале"? Ничем, кроме как общими рассуждениями о неподкрепленности тезиса.


***

Есть крайне косвенные признаки, что Амазон Студиос готовится к каким-то скорым объявлениям по поводу второго сезона.

• Официальный аккаунт Твиттера сериала сменил имя пользователя. Раньше был @LOTRonPrime. Теперь это @TheRingsofPower. Микро-ребрендинг.
  
  
  
  
  
• Амазон будет представлять свои новые сериалы на рекламном конвенте 14 мая во вторник. Очень вероятно, что будут какие-то новости по поводу контента второй половины 2024. Надежды на какой-то тизер, постер минимальны, но может быть наконец-то объявят дату релиза.
  
  
  
  
• Баннер сериала на Амазон Прайм сменился. Теперь крайне спойлерно для тех, кто не смотрел сериал, виднеется Халбранд-Саурон на фоне Ородруина - финальный кадр первого сезона. По всей видимости, кадр из второго сезона не за горами.

 

[Старый Тук]

Картина: Морра наблюдает за извержением Ородруина.

[Mysterious9]

альетерэго Яра

Хм, кто? Я - это я. И никакой жыр ни при чем.

Удивительно, что вы не представляете, что сериал может сильно зацепить, а книги Толкиена нет.

нормальные дебаты

За несколько постов было заметно, что то, что вы пишете, вообще не про сериал.

Яр, мне не кажется, что это спойлер, там не понять, кто это, если не знать. Кадр с Галадриэль в доспехе в окружении взрывной волны, а тем более красный с пеплом, был более спойлерным, если так судить. К слову о спойлерах, я даже не исключаю (не очень вероятно, но небольшой процент оставляю), что в этом эффектном заключительном кадре не он, а шейпшифтер, потому что не видно причин идти в Мордор в одиночку у настоящего Саурона (одно из двух - или в голове у него созревает какой-то обман мега уровня, со времен эпизода 7, или он довольно глупый). И кажется, у Саурона с шеи в этом кадре пропал торк, а про этот плащ даже актера в интервью спрашивали, но он отвечал только юмором.
И почему теперь не рассматривается вероятность, что сериал будет в июне? Только недавно об этом был слух.

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Yar

Но чем крыть аргумент "его купили, чтоб тот высказался хорошо о сериале"?

Это лично моё мнение, которое я никогда не выдавал в качестве аргумента в пользу того, что сериал плохой. Скажу больше, я не вижу ничего осудительного в том, что, например, в качестве продвижения своего сериала пиарщики Амазона и лично Шор на концертах играют музыкальную композицию, глупо было бы этого не делать.

[Старый Тук]

Сообщение от Mysterious9

Хм, кто? Я - это я. И никакой жыр ни при чем.
Удивительно, что вы не представляете, что сериал может сильно зацепить, а книги Толкиена нет.

[Entwife]

Сообщение от Yar

Она совсем не будет подходить под последующие сезоны

И правильно. И незачем. Пусть эта тема остаётся особняком. История о том, как мерзкое искажение попыталось вторгнуться в Песню Айнур и задать тон, но было побеждено.

А датский оркестр этот я давно с удовольствием слушаю, жаль, что на ютубе только. У них очень много прекрасного.

[Старый Тук]

Сообщение от Entwife

А датский оркестр этот я давно с удовольствием слушаю, жаль, что на ютубе только. У них очень много прекрасного.

https://www.youtube.com/watch?v=enuO...DRKoncerthuset

[Старый Тук]

Зацените )
https://www.youtube.com/watch?v=ZT-w...DRKoncerthuset

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Mysterious9

сериал может сильно зацепить

И чем же он так цепляет?

[Entwife]

Сообщение от Старый Тук

https://www.youtube.com/watch?v=enuO...DRKoncerthuset

Именно.
Божественные Тува Семмингсен и Кристин Нонбо Андерсен.

[Долька]

Сообщение от GeorgePhoenix

И чем же он так цепляет?

св. Бернар Клервоский (XII в.) о скульптуре в романскую эпоху:
…Но для чего же .. эта смехотворная диковинность, эти странно безобразные образы? ... Столь велика, ... столь удивительна повсюду пестрота самых различных образов, что люди предпочтут читать по мрамору, чем по книге, и целый день разглядывать их, поражаясь, а не размышлять о законе Божьем, поучаясь. О Господи! — если они не стыдятся своей глупости, то ужель о расходах не сокрушатся?

[Mysterious9]

И какой смысл отвечать на подобные вопросы? Начиная с того, что эти книги заметно проигрывают сериалу по простоте образов, и заканчивая многим иным, что можно было бы еще сказать. Но нет смысла.

[Старый Тук]

Сообщение от GeorgePhoenix

И чем же он так цепляет?

[модераториум]
п. 6.11 - TheHutt
[/модераториум]

[Trawka]

Сообщение от Mysterious9

Именно их история произвела впечатление на меня, какого не производили книги Толкиена, при всех их достоинствах ...
мне кольца в истории далеко не самое важное, мне интересны личности.

У меня есть что сказать на тему в чём тексты Толкина уступают сериалу. Это "что-то" может быть для кого-то несущественно, потому что все люди разные. Но это существенно для меня.

Но сначала я хотела бы уточнить, Mysterious9:

книги заметно проигрывают сериалу по простоте образов

Правильно я поняла, в каком значении вы используете понятие "простота":

в текстах Толкина образы проще, психологически непрозрачны (меньше проработаны), чем в сериале?

[Mysterious9]

Простые значит схематичные, картонные, с мало выраженными характерами и малопонятной мотивацией. Среди таких тоже могут быть интересные персонажи, но часто они больше похожи на функции и вызывают не так много эмпатии. Мало понятны причины, заставляющие зло быть злом, по собственному желанию, и добро быть добром, и так далее. Впридачу периодически над всеми тяготеет некое предначертание, чтобы сделать их больше похожими на шахматы

[Старый Тук]

Мало понятны причины, заставляющие зло быть злом, по собственному желанию,

Если что-то заставляет зло быть злом - это уже не собственное желание.
[модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]

[Старый Тук]

Недалёкому читателю нужны слова для объяснения мотивации героя. Для пронзающего читателя мотивацию объясняют сами поступки.
Так любовь и ненависть выражаются в словах, но заключаются в действии.
Эстеты и простецы принимают слова за действия, любят ушами. Мудрые мужи в этом отношении являются глухими, их пронимают только действия.

[Trawka]

Ага, поняла, Mysterious9, спасибо.

У нас с Nelt и Lady_Majesty была дискуссия семь лет назад в теме Толкиен как автор, творец, лингвист... Текст, контекст и метатекст , и мы тогда более или менее сошлись на том, что Толкин видит своих персонажей в основном извне. И оставляет мотивы, психологию поступков большей частью на откуп читателям. И характеры и отношения у него не являются сколько-нибудь центральными темами.

Толкиен писал не об этом. У него отношения подчинены совсем другой идее, они средство, он их не рассматривает и не изучает, практически не следит за их динамикой - а когда следит, они опять же не самоцель.

Причём это КОНЕЧНО ЖЕ не недостаток, а яркая черта неповторимой индивидуальности Толкина.

Автор ставит перед героями условия и задачи, и герои их решают. Собственно, в этом и есть суть эпоса - показать героев в действии, а не растекаться мыслью по древу. И вот эта лаконичность в книгах Толкина мне просто сносит крышу.

сказала Lady_Majesty, и что тут можно сказать - да, лаконичная эпичность крышесносна.

Ну и за что я благодарна сериалу. Что он добавил в этот мир. Персонажи в сериале не схематичны, и мотивы их либо понятны, либо подразумевают отсутствующую информацию, с добавлением которой станут понятны. Их отношения психологически достоверны.
Понятны и достоверны по-человечески, не потому, что "так суждено", или "согласно лору они так устроены". Суждено и так устроены - действительно напоминает шахматы. Правила вот такие - и всё. Есть читатели/зрители, которым достаточно этой суровой эпичности. Мне - нет.

[Старый Тук]

Герои Толкина, раскрытые посредством Фройда и Юнга.
[модераториум]
Оффтоп удален - TheHutt
[/модераториум]

[Yar]

Тизер-трейлер второго сезона - завтра!

[Mysterious9]

мотивацию объясняют сами поступки.

Это просто смешно, потому как "что делает" и "почему делает" абсолютно не одно и то же. Видит читатель, что персонаж хочет завоевать мир, почему, зачем? Недалекому читателю, может, и не интересно, но по идее у персонажа должно быть что-то в голове при этом, зачем ему, собственно, власть во всем мире. Эльфийка считает, что с Единым кольцом станет скверной королевой, но это не мешало ей наслаждаться властью в Лориэне с одним из 3 колец на пальце в ореоле чувства собственной "правоты". Майар готов лезть из кожи вон, чтобы развоплотить второго майара, словно патриот сражается за родину, хотя майары были до Арды и пребудут после Арды, и вся реальность физического уровня скорее должна быть для майаров как квест в игровой комнате в выходной день. Есть ли у него что-то в голове, кроме того, что его просто "прислали" сделать это? А люди, которые остались сражаться с "войском света" даже после того как повелитель превратился в дым и сгинул, почему у них такая ненависть к людям запада? Это просто для иллюстрации, но как это может быть не важно.
"По собственному желанию" я подразумеваю не искаженных и не в магическом рабстве, и не обычном рабстве. Тех, кто сам решил, что тьма - это их сторона.
И да, урук это живые существа с именами и сердцами, а не механизмы.
Тизер, как и ожидалось, но констатировать сей факт можно только когда правда дождемся.

[Старый Тук]

[модераториум]
Переход на личности (п.2.5.)
[/модераториум]

[Старый Тук]

С описанием глубинных мотивов урук вообще смешно. [модераториум]
см. выше
[/модераториум]
Урук - это те же маори, сожравшие элоев-мариори. Которые спокойно жрали врагов, а врагами называли всех, кого жрали, потому что это в кайф и потому что могли.

[модераториум]
Рейтинг - TheHutt
[/модераториум]

[Trawka]

Сообщение от Yar

Тизер-трейлер второго сезона - завтра!

Оч хор)

А что это может значить в смысле сроков? В сентябре или всё-таки летом?

[Samael]

А что это может значить в смысле сроков? В сентябре или всё-таки летом?

Это только тизер, так что скорее всего не раньше осени.

[Mysterious9]

А что это может значить в смысле сроков? В сентябре или всё-таки летом?

Наверно, в тизере будет и точная дата релиза. Я надеюсь, что лето. Слышно, что Амазон так делают, тизер или трэйлер за месяц до релиза и всё.