Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

[GeorgePhoenix]

Сообщение от Хендальв the Грей

интересно кем бы он тогда стал, ведь Элронд в похожей ситуации Исильдура не убил

Совершенно разные ситуации, Исилдур срезал кольцо у самого Саурона, тем самым став его владельцем по праву, в этом случае Элронд не имел никакого права убивать, тогда как Боромир хотел забрать кольцо у законного владельца, хотя перед этим обязывался защищать и помогать этому самому владельцу, собственно Арагорн тоже обязался помогать Фродо, так что убивать Боромира и возвращать кольцо хоббиту это его обязанность.

[Долька]

Сообщение от GeorgePhoenix

Исилдур срезал кольцо у самого Саурона, тем самым став его владельцем по праву

Убей, и всё мое - твое ? )
Арагорн : Оно не принадлежит никому из нас.
Гэндальф : Гил-Гэлад, король эльфов, и Элендил с запада победили Саурона, хотя сами при этом погибли, а сын Элендила Исилдур сорвал Кольцо с руки Саурона и забрал его себе.
Элронд: Я видел последнюю схватку на склонах Ородруина, где умер Гил-Гэлад и пал Элендил, и Нарсил сломался под ним, но Саурон был низвергнут, а Исилдур отрубил с его руки Кольцо рукоятью меча своего отца и взял его себе.

Если "право" на Кольцо имело место, то оно явно делилось пополам. Как и ответственность. Исильдур подхватил уже созревшую сливу, но потянул одеяло на себя. Поделом . Уступив свою долю Исильдуру, эльфы продлили жизнь своим анклавам. Для них сложилось весьма удачно, что Исильдур погиб и Кольцо пропало именно тогда, когда он созрел отдать Кольцо эльфам. Знали ли эльфы о предстоящем визите ?..

[Старый Тук]

Сообщение от Долька

Знали ли эльфы о предстоящем визите ?..

Версия на первый взгляд реальная, но на второй взгляд воды не держит. Ведь содействовать или заведомо попускать нападению орков на отряд Исильдура - это отдавать его кольцо оркам, а затем и Саурону или Назгулам.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

Версия на первый взгляд реальная, но на второй взгляд воды не держит. Ведь содействовать или заведомо попускать нападению орков на отряд Исильдура - это отдавать его кольцо оркам, а затем и Саурону или Назгулам.

Эльфы могли надеяться, что Саурон уже не сможет вернуться.
Могли ли кольценосные эльфы знать, что Кольцо Саурона используется кем-то достаточно полноценно, Кольца связаны ведь ? Таких кандидатов - наперечет. Разве что сами эльфы. И назгулы. Галадриэль подслушивала окрепшего, но безкольцового Саурона с помощью Нэньи, он не знал. Остальные - Горлум, Бильбо, Исильдур - могли только делаться невидимыми, надевая его, и именно что испытывать острое нежелание кому-то отдавать. Тогда какая разница - без Саурона - на ком Кольцо будет ездить. Вернувшийся Саурон не чуял толком собственную (!) силу у себя под боком, отчего же у назгул нюх должен быть лучше . Лучшее место для Кольца было бы у Бомбадила в лесочке, только Том - против, он на службе.

[Старый Тук]

Но эльфы не могли надеяться, что Кольцом не завладеет один из Девяти.

И да: так представляет всё внутренний автор, - чтобы мы считали, что Саурон не чует Кольца.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

Но эльфы не могли надеяться, что Кольцом не завладеет один из Девяти.

Не могли. Но ведь Назгулы - всего лишь люди, при всех их новообретенных возможностях (с помощью дареных, а потом отобранных у них Сауроном Колец, и воли Хозяина ). Людям не свойственна магия, а у назгульей формы были еще и недостатки. Хлопот бы эльфам прибавилось, да. Только истари, ровня или выше - мог бы стать полновластным хозяином Кольца.
p.s. Гэндальф, с эльфийским Кольцом, издалека "читал" Фродо, надевшего Сауроново. )

[Старый Тук]

Но был риск возрождения Саурона, который с Кольцом воплотился бы моментально; он и без Кольца воплотился в итоге.
Нет, эльфы могли задействовать только двухходовку: орки убивают нуменорцев, эльфы тут же (но слишком поздно) поспевают на подмогу, истребляют орков и захватывают Кольцо. То есть контроль событий должен был быть очень плотный. А его не было.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

Но был риск возрождения Саурона .. эльфы захватывают Кольцо... контроль событий должен был быть очень плотный. А его не было.

Риск, отсутствие плотного контроля событий - верно.
Но эльфам как раз не нужно было "захватывать" осиротевшее Кольцо, даже с намерением (иллюзией) снести в Ородруин, вулкан и не дымил уже вроде, без Саурона. Наоборот. Элронд боялся Сауронова Кольца, не желал хранить, Галадриэль, несмотря на мечтания, тоже понимала последствия. Кирдан - и эльфийское Кольцо не пользовал. В наличии только один вариант - ждать Судьбы...

[Долька]

Если Галадриэль слышала Саурона, и "читала в его мыслях все, что касается эльфов", как она сказала Фродо, чего же сразу не сообщила Гэндальфу, что Саурон очнулся ? Тот ни разочка об эльфах не подумал? Гэндальф лично полез в Дол-гулдур выяснять, что там завелось. С другой стороны: "Я не могу увидеть его (Гэндальфа) издалека, покуда он не окажется в пределах Лориена .. его пути и думы скрыты от меня". Саурон не в Лориене обитал, однако.

[Старый Тук]

Сообщение от Долька

Но эльфам как раз не нужно было "захватывать" осиротевшее Кольцо, даже с намерением (иллюзией) снести в Ородруин, вулкан и не дымил уже вроде, без Саурона. .

Всё так. Но версия содействия засаде на Ирисной низине сюда никак не вписывается. Ибо содействие оркам (даже осведомлённым бездействием) - это риск возврата Саурона.

[Долька]

Сообщение от Старый Тук

.. содействие оркам (даже осведомлённым бездействием) - это риск возврата Саурона.

ВК, Элронд: Мало кто заметил, что сделал Исильдур.
Чудовищная битва. Сколько усилий, сколько потерь.. И вот он - венец тяжелейшей победы, смерть Саурона, его Кольцо, распорядиться которым эльфы тоже имеют право, и личное и союзное. Эльфы понимают значение Кольца, мгновенно очарованный им Исильдур - нет. Ородруин - рукой подать. Но эльфы оставляют Исильдура с Кольцом, тем самым обесценивая все жертвы. "Вероятно, лучше смерть , чем то, что ожидало его (Исильдура)" - скажет на Совете Элронд. ?? Эльфов - двое на одного, даже не обязательно убивать, объяснялись бы потом.

Возможность непублично уничтожить Кольцо была. Но Элронд и Кирдан своим "осведомленным бездействием" сохранили Саурону жизнь и возможность возврата. На что они рассчитывали, оставляя Кольцо Исильдуру.