27.12.2023, 23:03 | #9751 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Yar, а в сториборде Арондир очень похож на сериального, и кажется, он там не белый, казалось, что и в артах должны быть.
|
27.12.2023, 23:09 | #9752 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Про Моргота всё понятно, он слишком рассеял свою мощь, так что вообще не мог превращаться, не только в прекрасные формы, но и в разные ужасные. Истари тоже не могли превращаться туда-сюда, хотя они тоже майар. |
|
28.12.2023, 00:19 | #9753 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Цитата:
Пока затопления нет, Саурон шэйп-шифтит и дизгайзничает, становясь Аннатаром, Халбрандом, Финродом и кем угодно еще. Саурон проникает в сам Нуменор наверняка в еще какой-то приятной глазу форме. Если я что-то упустил, поправляйте. Саурон - манипулятор, который с помощью ворожбы создает фантомы и иллюзии. Прикинуться Финродом - из этой же оперы, поэтому всё валидно и по делу. Свои сауронские повадки и моменты Халбранд демонстрирует не только в сцене с ломанием костей нуменорской шпале. В том же эпизоде Хал наливается злобой в сцене, когда нуменорцы пристают к нему с расспросами и начинают буллинг (музыкально это тоже обыграно зловещим тянущимся «стоном», а камера застывает в моменте, где актер смотрит прямо в объектив). Хал постоянно намекает Галадриэль, что она не знает, что такое «мрак» (эпизод 5, сцена в кузнице). Хал протыкает руку Адару копьем (эпизод 6) в откровенно перевернутой позе «Архангел Михаил поражает Змея». Вторая фраза Хала в сериале (эпизод 2): “Looks can be deceiving”. Просто визитная карточка шэйп-шифтера. Сауронистый, годный образ. Цитата:
Мириэль, тем временем, на концепт-арте с Палантир и Галадриэль белая скажем так, в фантазии художников белые актеры были как данность. Гави у меня тоже совсем не ассоциируется с “Angelic» внешностью из утечек. Надо смотреть, как актер смотрится в кадре. Я посмотрел рандомно отрывки из его других ролей, обычный молодой парень, ничего особенно злодейского-сауронистово или наоборот «ангельского»/прекрасного нет. Нормальный, не более. Но прекрасный британский акцент Последний раз редактировалось Yar; 28.12.2023 в 00:52. |
||
28.12.2023, 01:48 | #9754 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Затопления нет, а вот развоплощение Саурона после разрубления есть. |
|
28.12.2023, 02:08 | #9755 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Нет, во время человеческих жертвоприношений он не "добренький".Точно так же, как не добренький и тот субъект из сериала, что при столкновении с Адаром замахивается на него копьем, обезумев от ненависти и "жажды мести", и даже не понимая, какую подлость совершал в северной крепости, когда пытал и убивал своих же воинов ради "экспериментов". Он до сих пор не понимает, что во всем виноват он сам, что это развоплощение он заслужил сполна, даже если бы все его зло было только в северной крепости. В этом не кается. Поэтому я и указываю - насколько он вообще способен каяться. Это не очень много. Хотя с иными он старался вести себя иначе, чем когда-то вел темный прислужник Моргота. Например, он рискнул собственной новой оболочкой,чтобы спасти эльфийку,своего врага, на плоту, и старался увести своих новых подданных южан в убежище, когда вулкан активизировался. И хотя в ряде случаев из этого действовать так было в его собственных интересах, какие-то изменения присутствуют, очевидно, достаточно для создания такой формы. Что касается Нуменора, то вряд ли искажения настолько могут коснуться физической оболочки, когда существующая еще не потеряна. Вот новую нормальную создать уже не получится. Впрочем, Хал в слухах описывается как огненный и пепельный в Мордоре. Что это значит, непонятно, но видимо, возврат к прежнему обличью уже начинается.
А у Мелькора-Моргота с этим были проблемы с самого начала "осязаемости", и именно из-за его зла, тут акцентируется, что внешнее для них очень связано с внутренним. "Тогда узрел Мелькор, что сделано, и что Валары стихиями бродят по Земле, облекшись в одежды Зримого Мира, прекрасные и блаженные, <...> Тут ненависть разгорелась в нем сильнее прежнего; и он также принял зримый облик, но по его нраву и злобе, что кипела в нем, был тот облик ужасен и темен". Цитата:
|
|
Mysterious9 получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2023, 02:13 | #9756 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
А-а-а, до меня дошло… ну надо посмотреть эту сцену-флэшбек в следующем сезоне, тут мы знаем о разрубании только со слов Адара, который заявляет, что якобы «убил Саурона». Очень общо, нужны нюансы. Плюс Адар не застрахован от собственного попадания в манипулятивный морок
|
28.12.2023, 03:01 | #9757 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Нет, развоплощение несомненно, Адар сказал как есть, и это не только слова, и тут перепутать нельзя. Урук могли стать свободны от магического контроля только когда Саурон убит, а они несомненно свободны, и они не могут ошибиться. В книгах в битве у Мордора они чувствуют даже его смятение на огромном расстоянии, не то что смерть! Саурону невыгодно создавать никакие мороки, теряя при этом армию, крепость, возможность продолжать эксперименты и могущество и оказываясь в полной власти валар, особенно Ульмо. А Ульмо ему спасения не обещал, он вообще-то бежал от валар. Далее, даже мистики точно знают, что их лорд лишен тела, поэтому и ждут метеорита, как духа, обретающего плоть. Воплощенный лорд с метеоритами не летает. Они только перепутали личность, потому что не ожидали, что свалится еще один майар.
|
Mysterious9 получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.12.2023, 17:04 | #9758 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
|
28.12.2023, 17:46 | #9759 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
В мире Арды океан - стихия этого валара. А беглый майар, потерявший значительную часть могущества, оказывается на плоту, швыряемый волнами. Он и так чуть не утонул, причем это "чуть", то, что его все-таки не утопили, а даже привели туда корабль нуменорцев, если это не случайность, может быть исключительно потому что вместе с ним не хотели топить эльфийку и решили позволить ему шанс доказать, правда ли кается или нет. А так, не только решение Ульмо, но даже плохое настроение Оссэ могло бы очень навредить ему после его развоплощения.
|
28.12.2023, 18:00 | #9760 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Зачем он вообще полез на плот, если ему так не нравился Ульмо? А это былое могущество в сериале на какой минуте можно увидеть?) И да, для начала стояло бы научиться правильно употреблять слова и термины, происходящие из выдуманных Толкином языков)
|
28.12.2023, 21:34 | #9761 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 819
|
насколько я знаю, это у Моргота была персональная ненависть к Ульмо и к его стихии. о Сауроне вроде напрямую такого не сказано.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
28.12.2023, 22:48 | #9762 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Цитата:
|
|
29.12.2023, 02:00 | #9763 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
А на плот полез, потому что корабль, на котором он плыл, потерпел крушение из-за морского чудовища. А корабль ему понадобился, чтобы доплыть до Нуменора после развоплощения и обретения нового тела. Главное здесь то, что он этого вовсе не хотел и не планировал сначала, ему было вовсе невыгодно терять северную цитадель и оказываться одному, беспомощному в неизвестности. Он это сделал уже от безысходности, отправился в Нуменор, когда все его замыслы в Средиземье были сокрушены. Неизвестно, правда или нет, но Галадриэли он даже сказал, что поклялся сам себе никогда не возвращаться. (то ли во все Средиземье, то ли в эту страну, куда тянула его Галадриэль) |
|
29.12.2023, 12:54 | #9764 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
Зачем? И что это за корабль такой был, во Вторую эпоху существовало регулярное пассажирское судоходство между Средиземьям и Нуменором? И каким тогда образом пересеклись маршруты Кларк и плота? Я уже как-то предлагал фанатам сериала на карте стрелочками обозначить, но никто этого не сделал. |
|
30.12.2023, 01:08 | #9765 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Что касается целей в Нуменоре, есть два ответа. Или он действительно хотел начать новую жизнь "по-человечески" и быть при этом как можно дальше от Средиземья и урук, надеялся, что там не доберутся. Или у него в уме была идея поискать в Нуменоре союзников против урук, выдавая себя за короля юга. Знак-то зачем прихватил. А скорее всего, он сам тогда точно не знал, чего хочет, поэтому и сомневается и делает противоречивое на протяжении всего сезона. Он боялся закончить так, как его прежний хозяин, если снова пойдет по пути тьмы, но в то же время его очень искушала жажда власти, и жажда "поквитаться" с тем, кто его развоплотил (так как в мозгу майара, виноват был не он сам) |
||
30.12.2023, 10:40 | #9766 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Если грамматика, то надо правильно.
С этого следовало бы начать, и на этом закончить, так как этого в сериале не было. |
30.12.2023, 13:00 | #9767 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
С чего бы? Это вполне обоснованный вывод, так как в сериале ясно сказано, что к западу царств смертных больше нет, так куда еще можно было плыть? И на карте видно, что там больше обитаемых островов нет
|
30.12.2023, 14:02 | #9768 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Цитата:
А куда пираты плавали (про которых в сериале сказано четко)? Вернее сказать, куда и откуда плавали жертвы пиратов, в Нуменор и обратно что-ли? На карте видно, что Нуменор сильно южнее Линдона, а поэтому вопрос стрелочек остаётся актуальным. |
|
31.12.2023, 01:01 | #9769 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Я понимаю так, что корабли плавают от Средиземья к Нуменору и наоборот тоже. Заметьте, что у королевы Нуменора есть карты Средиземья, минимум Южных земель, это означает, что какое-то сообщение налажено. Карты с современной ситуацией, а не древней эпохи. Элендил ей сообщает, "день вверх по реке, день через перевал" и тому подобное, как Элендил сам тут бывал раньше.
А про Галадриэль неизвестно даже сколько она была в пути с кораблем, и там замешано волшебство. Валинор в сериале уже находится "за гранью" мира, так что врата не обозначены хоть как смотри карты, и можно только строить теории об их точном местоположении посреди волн. Так что вряд ли кто-то вам начертит единственно верную линию Галадриэль. |
01.01.2024, 18:33 | #9770 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 819
|
Вообще то и в каноне безсмертные земли были "за гранью" еще до Катастрофы, только не в том смысле что их не было в физическом мире, а в том что от обычной части света их отделяли магические заслоны в виде Тенистых морей и Зачарованных островов
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
02.01.2024, 19:36 | #9771 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Захотелось чего-то хотя бы отдаленно рождественски-новогоднего притащить в тему
Отыскал в более-менее приличном качестве реквизит - светильники для эльфийского Линдона из первого сезона "Колец Власти". Выглядят празднично! Первый тип - "навесные": Мы видим их в широком кадре в первом эпизоде: Их вариация (не идентичные!) появляется на банкете в пятом эпизоде по случаю прибытия Дурина: Второй тип - "напольные": Добыл в максимально хорошем разрешении (2560x1440) в изображении для постера, без надписей: |
Yar получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.01.2024, 09:05 | #9773 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2024
Адрес: Рудаур
Сообщений: 1
Лайки: 0
|
Прочел 300 страниц темы и не нашел ни одного вопроса о том, почему жена короля дворфов из харадримцев, а некий Арондир - из гоблинов
|
03.01.2024, 10:42 | #9774 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Я в декабре в очень маленькой компании сделала весьма непритязательное информационное сообщение на тему "Прерафаэлиты и "Кольца власти"" И так как для одной из иллюстраций пришлось прямо-таки прийти в эту тему и потырить картинку из одного поста Яра, то вот - как честный человек приношу своё творение сюда, вместе с потыренной картинкой. (Картинка - это где истоки вдохновения для платья Галадриэль)
Пусть это будет от меня с Новым годом в честь позавчера и плюс небольшой трибьют Профессору в честь сегодня. Художникам круга прерафаэлитов нравились яркие, свежие тона, чистые краски. Они изображали пейзажи не абстрактные, а совершенно конкретные, узнаваемые. Они тщательно прорабатывали детали и питали пристрастие к золотистым тонам солнечных отблесков. На их картинах много цветов, выписанных с портретной точностью. То есть буквально - берёшь справочник и определяешь, что за растение. Искусствоведы любят этим развлекаться)) Кроме того, цветы часто несут на картинах прерафаэлитов символическое значение. В своих сюжетах они сплошь и рядом ориентировались на Средневековье, они им были просто заворожены. Толкин был медиевистом, и на сём просвещённом форуме не стОит тратить лишние слова, дабы это доказать. Кроме того, владение навыками рисунка с натуры и прекрасная зрительная память сделали его мастером пейзажа. Локации в романах Толкина всегда описаны точно, осязаемо и играют важную роль в сюжете - с учётом того, что большую часть времени его герои находятся в пути. Что касается его знаний в области биологии растений, то есть прекрасный доклад И. Кучерова "Растительный мир Средземелья", где мы читаем о пути отряда Хранителей: "...на отрезке от Пасмурной Вершины и Плато Троллей до Итилиена, мы пройдем через шесть природно-климатических зон - от Субарктики до сухих субтропиков. На этом пути героям встречается более 150 видов растений, каждое из которых закономерно произрастает в характерном для него ландшафте, окружено действительно ему присущими растениями-спутниками и вовремя, в должные календарные сроки, зацветает. Точность эта для писателя - не ботаника по профессии - поистине изумительна." И ещё у Толкина была книга «Некоторые советы по созданию узоров» теоретика искусства Уильяма Морриса, близкого к прерафаэлитам, и, по мнению искусствоведов, Толкин этими советами определённо пользовался. То есть что я хочу сказать. У писателя реально много общего с прерафаэлитами. И то, что создатели сериала "Кольца власти" опираются на эстетику прерафаэлитов в некоторых художественных решениях - абсолютно оправданно. Я просто приведу тут несколько картин (и фрагментов картин) прерафаэлитов (Джон Мелхиш Страдвик, Джон Эверетт Милле, Уильям Холман Хант, Эдвард Бёрн-Джонс) https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...bed/scale_2400 и пару-тройку кадров из сериала, возможно, имеющих тот же источник вдохновения. И уж совершенно очевидно (для меня?) - проникнутых тем же настроением Что касается настроения - это определённо печаль и ностальгия по уходящей эпохе чистых красок, ярких чувств и цельных характеров. Конечно, прерафаэлиты идеализируют эпоху, в которую влюблены. Конечно, и Толкин тосковал по идеалу. По-моему, художники фильма тоже заражены этой бессмертной тоской)).
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
03.01.2024, 15:20 | #9776 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Надо же! Нашлись еще те герои, что отыскали в себе силы ЭТО посмотреть. Меня болезную, хватило исключительно на пару серий.
Теперь могу смотреть только мемы про Галю, Сау и Василия Алибабаевича, которого так удачно нынче эксплуатируют в группе "Росгобельский ацелас". Тут только орать в голосину и осталось
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
Tinko получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2024, 18:15 | #9777 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Подарком новогодним было бы появление хоть скольких-то новостей, постеров и тизеров из нового сезона. Я продолжаю ожидать этого в любые значимые даты, вот как Рождество или сегодня день рождения автора книг, но Амазон все еще подводит.
А самая новогодняя картинка в фильме, мне кажется, вот такой кадр, особенно если добавить волшебную елочку Насчет прерафаэлитов. Платье явно соответствует, как и тема леди в ручье, но в сериале леди вовремя (для нее) вытащили. А станет она лучше в сезоне 2? Может быть, новое кольцо сделает ее более вменяемой? Последний раз редактировалось Mysterious9; 03.01.2024 в 18:45. |
04.01.2024, 16:03 | #9778 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
|
Цитата:
|
|
AlterEgo получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
04.01.2024, 23:07 | #9779 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Сценаристы вменяемы и логичны во многом, до сих пор, я очень надеюсь, что они продолжат сохранять высокий уровень и в сезоне 2. Слухи, правдивые они или нет, поддерживают в этом мнении, кроме некоторых абсурдных домыслов, которыми собственно слухи обрастают. Что будет на самом деле, посмотрим. Если этого дождемся.
А вот особенно в сцене с Адаром Галадриэль все еще неадекватна, и отличается от книжной в Третью эпоху, правда не настолько, как могло быть впечатление раньше. Например, и Боромир и Фарамир, два неодинаковых по складу человека, сообщают о зловещих исчезновениях людей из Гондора в Лориэне, они чаще всего не возвращаются, и однако в главе о Лориэне не наблюдается живущих там людей. Видимо, в них просто стреляют возле границы? Не сказать даже об урук. Также Галадриэль явно вспоминает свое прежнее искушение и считает, что Единое кольцо сделало бы ее весьма неприятной королевой. А то,что Арагорн сообщает спутникам,что в ней самой и в ее стране нет зла, кроме привнесенного с собой, так в Арагорне сказываются почти родственные чувства. Мне непонятно, как теперь быть с ее клятвой убить всех урук, всех до последнего. Клятвы в мире Арды не пустой звук. У Толкиена судьба клятвопреступников незавидна. И однако у нее нет шансов это выполнить. В одном из черновиков, как пишут, Толкиен утверждает, что урук были все еще живы и действовали в 5 в. н.э., благополучно пережив всех "темных лордов" и "светлых леди". |
04.01.2024, 23:09 | #9780 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
|