20.02.2015, 01:30 | #181 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну да, в виде перегноя, для будущих деревьев и травки, которые там когда-то могут вырасти. Там ничего от орков не осталось, судя по книге. А уж чего из перегноя гуорны усвоили, а что оставили в земле - там таких деталей нет.
Ну и вообще страшную вещь хочу сказать - мы все прахом будем. Это естественный процесс. Сорри, если кого напугала.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
20.02.2015, 13:55 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Феерические рассуждения про Бомбадила. По книге! botev.livejournal.com/811098.html
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось oiodj; 20.02.2015 в 18:42. |
oiodj получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.02.2015, 14:29 | #183 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
20.02.2015, 18:27 | #184 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
20.02.2015, 20:35 | #185 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Редкий случай: название главы мне одинаково нравится в оригинале и в переводах.
The Old Forest («Старый лес», как у Немировой и КК; увы, по-русски толком никак не передать определенный артикль, поскольку, к примеру, «Тот самый старый лес» - это уже другое, про другое и вообще «не как у Толкина».) Вариант восхитительный в своей простоте и лаконичности: уже в самой этой экономности (вкупе с упоминавшимся артиклем) есть несомненная значительность и значимость; и как будто и нет нужды уточнять: всем ясно, о каком лесе идет речь, и этот лес — воплощение лесности и старости (причем отнюдь не в смысле дряхлости). О Древлепуще уже говорили до меня; добавлю только: роскошная звукопись и - точная и емкая форма. Вековечный лес: чуть напевное и колеблющееся «ве-ко-веч-ный» - словно кроны покачиваются, причем без всякого ветра. И тоже звукопись, только иная: не про чащу и изобильность, а про длительность и хождение кругами. Присоединяюсь к тем, кому начало главы напомнило ранние подъемы ради дальнего пути, будь то на самолете, на машине, на электричке или пешком. И какое многообещающее утро! Туман, сырость, далекие звуки — всё настраивает на выпадение из привычного пространства. ...and soon they were riding off into the mist, which seemed to open reluctantly before them and close forbiddingly behind them. («...и вскоре они уже въезжали в туман, который, казалось, неохотно расступался перед ними и угрожающе (хотя – скорее все-таки «запрещая следовать») смыкался позади них.») В этой главе вообще очень много тумана и дымки – крайне разнообразных и выразительных. But the Forest is queer, - говорит Мерри. И это словечко «queer» используется на протяжении всей главы, когда речь о лесе. К слову, то же самое прилагательное используют жители одной части Шира для описания хоббитов из других мест. А диапазон значений – ого-го: от «чудного» до «причудливого», от «странного» до «подозрительного». В качестве маленького отступления, объясняющего некоторые дальнейшие комментарии и впечатления, должна сказать, что я очень люблю лес. Поэтому, боюсь, при первом чтении я не столько прониклась тяготами и испытаниями, выпавшими на долю хоббитов, сколько бродила по Старому Лесу вместе с ними - и наслаждалась процессом. А рассказы Мерри только добавляли восторженных мурашек предвкушения: что-то древнее, непонятное – и живое. But something makes paths. («Но что-то прокладывает тропы.») – коротенькая фраза, однако исполненная загадочности и намека на то, что мир куда сложнее, богаче и неожиданнее, чем нам обычно кажется. (К слову: насколько спокойно Мерри принимает, что деревья_правда_двигаются!) …and other strange and nameless trees… ("…и другие странные и безымянные деревья…") – на английском эта строка словно взята из песни. И вообще, неизвестные – неназванные – деревья! (В пяти шагах от упорядоченного вправо, влево и даже вглубь Шира, при этом.) Изумительно передано наличие некоей воли в том, как лес направляет хоббитов. А Ива получился весьма колоритным персонажем – с явно проступающим характером, манерами, желаниями. И он даже умеет смеяться! Если только хоббитам не почудилось, конечно, ведь они могли интерпретировать шелест листвы так, как, в их восприятии, диктовала ситуация. (Кстати, чисто по фонетике мне нравится вариант с Вязом вместо Ивы - это про вязкость и завязывание тропинок в узел и вообще про увязание…) В этой главе интересно раскрываются Мерри и Сэм. В частности, у Сэма впечатляющая интуиция. А какая сопротивляемость! Любопытно отметить совершенно человеческую (и весьма романтично окрашенную ) привязанность Тома Бомбадила к жене: он поет ей, даже когда она его слышать не может (хотя… кто их знает…), он собирает для нее лилии, он не хочет заставлять ее ждать… Из мелочей складывается очень теплая картина. (Впрочем, Толкин вообще очень бережно обращается с супружескими отношениями.) Примечательно, что глава завершается тем, как враждебный и непонятный лес исподволь превращается в одомашненные окрестности жилья Тома Бомбадила. А в том, что Златеника явилась хоббитам сначала звучанием-песней, мне видится намек на реку и вообще бегущую воду, которую тоже нередко можно сначала услышать (особенно в лесу) и лишь потом увидеть. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
20.02.2015, 20:52 | #186 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
(Это такой старенький хит 80-90-х, исполнял Александр Айвазов).
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.02.2015, 21:52 | #187 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
О... Еще про воду. Много писали выше, что Ивлинка здесь - враждебное и даже злое место. А ведь вода у Толкина, как "вотчина" Ульмо - изначально Добро... Нестыковка. Правда Глубинный Страж перед Морией - тоже Монстр Зла... Может быть тут дело в проточности-непроточности... Хотя Ивлинка-то - течет... Короче. больше вопросов, чем ответов.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.02.2015, 21:56 | #188 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Цитата:
Река была лишь инструментом. |
|
Hilly получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.02.2015, 22:22 | #189 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А куда Ульмо смотрел? Как допустил, что река - инструмент?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.02.2015, 22:30 | #190 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 43
Лайки: 0
|
Хотя Ульмо до последнего оставался и следил за Средиземьем, во времена когда ещё существовала его огромная западная часть - Белерианд, позже он как и все валары, отдалился от Средиземья.
Средиземье не было забыто до конца (не зря туда прислали магов-майар), но власть уже была не такой сильной. Да и не за всеми речушками уследишь, даже если захочешь =) Ульмо же не тиран и не владыка. Скорее попечитель =) |
20.02.2015, 22:59 | #191 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.02.2015, 23:35 | #192 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
20.02.2015, 23:42 | #193 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Река - не инструмент, реке просто все равно. Ведь Старый Ив - часть природы. Он вредил только людям/хоббитам, которые природу хотели покорить. Старый Ив - это природа, которая обозлилась и начала мстить (что да, ненатурально, потому что вообще природа нейтральна, как и Том. Что бы с ней не делали.)
Ну и мы тут уже обсуждали родство между Томом и рекой, и буквальное (через Золотинку), и фигуральное - что Том это явление природы, как река. Поэтому с тем, что враждебное людям колдовство шло от Ива - я согласна, а что река была инструментом - нет. Река это просто река. А Том - это просто Том. Не Ивлинка, а Ив. Сама река не враждебна - а ее дух, Золотинка, очень даже мила.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 20.02.2015 в 23:46. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.02.2015, 23:51 | #194 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
И раз уже зашла речь о Бомбадиле и лилиях для Золотинки, то запощу свою любимую картинку на эту тему.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.02.2015, 23:59 | #195 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.02.2015, 00:05 | #196 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
21.02.2015, 00:10 | #197 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.02.2015, 00:30 | #198 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Картинка напомнила... У Тома коричневая борода (не седая), и вообще нет никаких признаков старости, кроме морщинок на лице. И тем не менее, в тексте от автора он назван old man, что обычно переводится как "старик", а буквально означает "старый человек (мужчина)". Но быть может, в данном случае, как и с лесом, это хоть и о возрасте, но не о старости.
|
21.02.2015, 00:30 | #199 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
21.02.2015, 09:51 | #200 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
21.02.2015, 12:19 | #201 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Тем не менее, женился все-таки по-честному, со свадебным пиром.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
21.02.2015, 12:26 | #202 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
Может, эльфы решили взять Фириэль с собой в Валинор, потому что пра-пра-пра....бабушка лично замолвила словечко перед ними за свою любимицу? Вообще- то не очень приятно, когда ты сама бессмертная, а потомство стало смертным, и все они то и дело один за другим умирают... Не скажешь, что это счастливое материнство, бабушкинство и т.д. Зато оставалась надежда, что может быть, хоть у одной будет другая судьба, что она еще сможет стать бессмертной... Обломилось, девушка толи не смогла, толи не захотела. Реально трагедия.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
23.02.2015, 19:35 | #203 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Тестя-то не допустил бы? И вообще, если продолжать спекуляции по поводу, то дяденька еще и выгодно женился... А все думали, что какую-то оборванку болотную взял.... Бугага, вот так, не суди по внешности.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... Последний раз редактировалось Niafera; 15.11.2015 в 17:31. |
04.03.2015, 22:31 | #204 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Наверняка не только у меня было чувство жалости (и даже презрения) к Фредегару, из-за того, что он захотел остаться дома- ибо думалось, что он упустит множество приключений и встреч с эльфами.
Особенно если читаешь в первый раз и еще не знаешь, какие испытания выпадут на долю ушедшей четверки
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен Последний раз редактировалось Партизаночка; 04.03.2015 в 22:33. |
Партизаночка получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.03.2015, 11:19 | #205 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
|
20.03.2015, 23:33 | #206 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Иллюстрации к 6й главе.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
24.03.2015, 00:24 | #207 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Песенка, очень созвучная 6-й главе:
[ame]https://youtu.be/aZjInt_MMJg[/ame]
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... Последний раз редактировалось Niafera; 26.01.2017 в 20:11. |
Niafera получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.03.2015, 13:41 | #208 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Niafera, жаль, что она не была популярна среди хоббитов, иначе б они не попали в такую ситуацию.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.02.2022, 13:09 | #209 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2022
Сообщений: 14
Лайки: 46
|
Понравился момент, когда хоббиты близко подходят к Старой Иве и начинают постепенно засыпать. Что такое "заблудиться в лесу" знаю не по наслышке. И описание той стадии, когда еще нет сильной тревоги, ты способен более менее анализировать происходящее вокруг, поэтому можешь себе позволить прикорнуть в незнакомом месте, которое может быть и не такое безопасное, каким кажется на первый взгляд. Вот как описано это в переводе Грузберга:
Цитата:
Цитата:
Не помню правда, что Толкин о Томе в письмах и черновиках писал. |
||