|
Результаты опроса: Как вы оцениваете состояние кинематографа? | |||
Считаю что кинематограф не стоит на месте и стремительно развивается | 2 | 11.76% | |
Считаю что кинематограф катастрофически регрессирует | 4 | 23.53% | |
Считаю что кинематограф достиг своего пика и выбирает оптимальный путь для движения дальше | 6 | 35.29% | |
Считаю что кинематограф мёртв | 2 | 11.76% | |
Не понимаю сути вопроса, кино оно и есть кино | 3 | 17.65% | |
Голосовавшие: 17. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
14.12.2020, 22:28 | #241 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Я средь Фантомасов могу только первый фильм целиком пересматривать. У второго и третьего - лишь концовки. К тому же не разделяю восторгов по Луи де Фюнесу.
А вообще да, уникальная франшиза: что ни фильм - то негодяй торжествует. Как в Мести Ситхов, только три раза:-) Голливуд бы не смог. |
14.12.2020, 22:32 | #242 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
14.12.2020, 22:43 | #243 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Фандор, мы разобьёмся! |
|
14.12.2020, 22:48 | #244 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
Тут у тебя смешалось все в кучу: и независимый Терминатор, и австралийский Макс, и абсолютно продюсерский Чужой, вроде ж обсуждали только Голливуд. Конкретно вот эти две экранизации сильно переоценены из-за своего статуса классики, объективно они достаточно сильно устарели и технически и морально, а в плане техническом Отец никогда и не претендовал на статус прорывного или новаторского.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
14.12.2020, 23:02 | #245 | ||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и плюс он невероятно силен в операторском аспекте, с точки зрения использования теней и света среди цветного кино равных Отцу и по сейчас весьма немного. |
||||||
14.12.2020, 23:09 | #246 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
14.12.2020, 23:11 | #247 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Кстати, а как Планета обезьян с Крестным устарели морально? Оба фильма про тенденцию к саморазрушению, в случае первого - всего человечества, в случае второго - отдельно взятой личности/семьи. Эти темы никогда не устареют, сейчас я бы сказал они стоят особо остро.
|
14.12.2020, 23:22 | #248 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Темы вечные, а вот язык, которым о них рассказывают в этих фильмах устарел.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 14.12.2020 в 23:24. |
|||||
14.12.2020, 23:51 | #249 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Кстати, если уж говорить о вкладе в развитие кино, как о том, что зрителей привлекают смотреть кино на большом экране, то в заслугу КВМ можно поставить хорошее 3D. Причем не на отдельных спецэффектах с вылетающими в зал предметами, а позволяющее ощутить глубину пространства. В кинотеатре эти фильмы смотрятся намного эффектнее, в отличии от многих других, где 3D зачастую не только ничего не добавляет фильму, а даже мешает.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
15.12.2020, 00:08 | #250 | ||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Как я уже сказал остальные помянутые мной экранизации тупо лучше художественно и каждый фильм кроет филлеры КВМ самоценностью как отдельная вещь. То есть, если в аспекте популярности персов они допустим наравне, то художественостью и самостоятельностью те адаптации бьют вселенную Файги.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:00 ---------- Цитата:
Единственное реально крутое 3D было в Аватаре. В 24-кадровых Хоббитах было похуже, в 48-кадровых на аватаровском уровне. Предположу что в мультиках Земекиса из нулевых могло быть крутое 3D, потому что они даже дома на мониторе впечатляют объёмом, но их в кинотеатре увидеть не довелось. |
||||||
15.12.2020, 00:12 | #251 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
|
|
15.12.2020, 00:23 | #252 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это больше Обезьян касается, а в Отце... Взять хоть вышеупомянутые сцены насилия - очень халтурно и ненатурально сняты драки и перестрелки, особенно в первой части. При том, что в то время и даже раньше вполне себе снимали лучше, на возраст не спишешь.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|||
15.12.2020, 00:33 | #253 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Я думаю, что даже когда первые ЗВ выходили, были люди которые думали что все мыслимые рубежи визуальных чудес уже достигнуты Волшебником страны Оз. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
15.12.2020, 00:40 | #254 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
В Хоббите да, хорошее 3D. И да, быстрые кадры лучше в 48-ми кадрах. Кстати, старательно обруганные Хроники хищных городов в этом аспекте вполне качественно сделаны. А вот твои любимые Боги Египта при неплохом 3D от 3D не выигрывают. Но я в сновном о том, что 3D это определенный этап развития кинематографа и стимул к посещению кинотеатров. И есть фильмы, которые с этой задачей справляются, а некоторые используют эту технологмю "чтобы было".Так вот КВМ на мой взгляд справляется.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
15.12.2020, 00:43 | #255 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
|
15.12.2020, 00:56 | #256 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Я не специалист, из старых голливудских фильмов смотрел довольно жестокую Дикую банду, в Бутче Кэссиди и Сандэнсе Киде тоже перестрелок хватало, опять же есть много известных спагетти-вестернов, но это формально Европа. Думаю с 1967 по 1972 в Голливуде наснимально довольно много фильмов с насилием, просто они не обрели культового статуса и оттого сегодняшнему зрителю малоизвестны.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
||
15.12.2020, 00:57 | #257 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Согласна. И с тем, что в основном возможности 3D используют бездарно. Но то, что я в КВМ могу назвать несколько сцен, которые сработали на мое восприятия момента имено за счет 3D уже плюс.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
15.12.2020, 04:18 | #258 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
С Хоббитом сложней и занятной. Просо фильм будучи технически более мощным чем Властелин Колец, тупо проигрывает ему по куче иных характеристик. Здесь и перегруженный сценарий, где куча ненужных и нелепых сцен, часто с хромающей логикой. И обилие фансервиса, который явно вызвал у многих недоумение, вроде совсем ненужной и крайне коряво составленной любовной линии. Сюда можно смело добавлять абсолютно ненужный похабный юмор, который моментально низвёл вселенную в глазах многих зрителей до уровня Американского Пирога. Ну недостатки можно перечисляь долго. Да взять хотя бы экшен. Во Властелине Колец каждая экшен сцена старательно выверена. Она нагоняет тревожности и драматизма, заставляя переживать за героев. а в Хоббите можно тупо смотреть как Леголас двадцать минут мочит орков. Да это снято красиво и качественно. но эмоций не вызывает. выглядит тупо как сцена из видеоигры где ты играешь Леголасом который идёт и мочит орков. Как то вот так. и да, это не только моё мнение, но мнение ряда людей которые так же остались недовольным фильмом.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
15.12.2020, 10:55 | #259 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Вот Кэм с точки зрения режа-ремесленника и простого зрителя в незавидном положении потому что на данный момент и весь CGI вроде бы испытан, и такое 3D уже не в новинку - вот сиди и думай, чем теперь удивлять народ, при этом у первопроходца нет пособия по ошибкам, все грабли самому проходить приходится, причем не факт что результат еще и положительно оценят, как с тем же пиджеевским повышенным фпс-ом с которым он так надрочился что модель грима и цветового решения декораций менять пришлось, а пипл в своей массе не оценил. Не зря Кэм недавно в шутку сказал что каждый раз устанавливать новый high bar уже стало для него своего рода проклятием. Цитата:
Я думаю причина не только и возможно не столько в этом, сколько еще в том, что Кэмерон до определенного момента славился жесткими мрачными боевиками с рейтингом R и, первое время, весьма олдскульными технологиями, а начиная с Титаника и теперь вот с Аватарами переквалифицировался в сказочника на поле совсем других жанров и методов. Видел в сети немало киноманов которые на этой почве развозят нытьё, считая что Кэм якобы "опопсел" на Титанике и хотят чтобы он и дальше снимал Терминаторов с Арни, продолжая зависать на техниках 80-х. Что конечно полный бред, но все же, что весьма типично для бреда, имеет неслабое распространение. |
||
15.12.2020, 16:03 | #260 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
Неси сюда картины подобные по уровню Бен-гуру, Одиссее, Отцам, Индиане, классическим ЗВ, Экзорцисту, Чужому-1, Парку-1, Матрице. Инсепшн и Бердмэна я уже называл. Только все те десятилетия я могу еще дополнить, где-то с 70-х называя почти в каждом году минимум по одной, а в 2010-х эти две самый максимум что можно вспомнить серьёзного. И то их влияние сопоставимо с теми разве что с некоторой натяжкой. |
|
15.12.2020, 16:25 | #261 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Убрать трилогию Чужих - ему вообще нет равных в сайфай-хорроре. Просто никого. Вообще. Совсем. Никогда. |
|
15.12.2020, 16:38 | #262 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Лето 82 жаркое было.
4 июня - Полтергейст 11 июня - Инопланетянин 25 июня - Блэйд Раннер 25 июня - Нечто 9 июля - Трон Всех конечно съел Инопланетянин. Остальное провалы и недоборы, слишком опережающие свое время фильмы. Так что по критерию сборов на универсальный успех не тянут, а так бы тоже помянул. Когда столько фильмов что народ не успевает глядеть! |
15.12.2020, 19:33 | #263 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
15.12.2020, 20:34 | #264 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Серьезное - значит высококачественное + в чем-то инновационное + кассовое + оскарное + влиятельное одновременно. Я-то тебе по этим критериям приводил, которые ты назвал "чисто субъективными". Все те легендарные фильмы которые я вспоминал объединяли в себе все эти пункты.
Три Хоббита - да, само собой, только это один фильм, просто большой, поэтому вместе с Бердмэном и Инсепшеном считаю за третий шедевр. Но их не оценили, так что об их влиянии говорить не получается, поэтому в посте где мы ведем речь про влияние я не стал их указывать. Вообще на самом деле есть ощущение что их не очень справедливо считать поскольку это приставочная франшиза к ВК из 00-х, вот была б в том десятилетии такая же по качеству авторская самостоятельная трилогия/франшиза (как Индиана в 80-х или ПКМ в 00-х) было б здорово. Гравитация - кал, один из самых переоцененных фильмов в истории, невероятное разочарование, просто пустышка. Его вообще никто не цитирует и не вспоминает уже давно, глянул сейчас рейтинги из любопытства - уже ниже Хоббитов, всё правильно. Интерстеллар был бы неплохим если б выглядел как современное кино, а не что-то из 90-х, если б там фермеры не разгоняли в джипах на подыхающей кукурузе и космонавты крупными планами не затирали про любовь, это не уровень Одиссеи. Выживший, Восьмерка и Марсианин - качественные фильмы, но не шедевры. Безумный Макс тоже качественный, но мы ж про фильмы, объединившие компоненты Оскары + сборы + культурное влияние, а Макс по сборам сюда не подходит. Я бы еще предположил что его на такую гору Оскаров фем-трендами протащили, но эти соображения оставим, они к делу не относятся. Финчер после Баттона ничего хорошего не снял, стабильно разочаровывает, вместе с Ноланом и Куароном главное разочаровние декады из режиссеров. Нолан потому что после Инсепшена резко пошел на дно камнем. Шазелл вроде молодой, а зачем-то снимает всякое старперское эпигонское, с таким никогда прогресса не увидим. Вообще все лалалэнды, ирландцы, джокеры, однажды в голливуде, ромы, манки и прочие манерные стилизации под ламповые эпохи никакого отношения к выдающемуся кино не имеют, чисто закос карликов под большую классику для тех кто на это клюёт, шумят три месяца в наградный сезон и уходят в небытие. К чему тут недооцененный Атлас, если мы про оскарное+кассовое+влиятельное. Вот уж где чисто субъективное. Положа руку на сердце, перечисленное кроме Хоббита ну и с натягом Макса даже просто по качеству без каких-то других критериев это в лучшем случае норм, а большинство просто хрень. Это и близко не уровень Одиссеи или Матрицы или Индианы или Назад в будущее или Чужих даже в самых дерзких мечтах. |
15.12.2020, 20:59 | #265 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
15.12.2020, 21:36 | #266 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Вот в плане культурного влияния Безумный Макс как ни странно очень выгодно выглядит. Фильм любят цитировать, пародировать, ссылаться на него. Ну вон про те же фесты я молчу. Уже стало обязательно если кто-то придет в виде Несмертного Джо. Это значительный признак того что кино народу запомнилось и оставило свой след.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
15.12.2020, 21:38 | #267 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Бёрдмэн объективно инновационное кино, из фильмов на голливудских мощностях впервые представивший такую продолжительную по хронометражу и столь качественную имитацию едининого шота. Был неловкий эксперимент Хичкока, был Сокуров с настоящим шотом, которого вспоминать стыдно, может кто-то из европейцев еще делал, не в курсе, но сомневаюсь что хоть кому-то удалось столь виртуозно. Почему это инновационно? Потому что это зрелищно, потому что даёт публике новые ощущения которые она прежде не испытывала на кино, потому что этого раньше не делали, потому что это реально архисложно.
Вот есть квартирно-разговорное кино Вуди Аллена, но в нем нет ничего инновационного, он не пытается во что-то новаторское, что Энни Холл, что Жасмин - за 50 лет никакой разницы. И у Иньярриту раньше было так же - я вообще удивлен что он вдруг снял такое кино, потому что у него раньше был такой же душняк как и у Аллена - 4 унылых сентиментально-пафосных фильма на одну и ту же тему ни о чем. А в Бёрдмэне он взял "академичную" тему о театре и кино, тоже снял комнатно-разговорное, тоже про внутренний мир личности с ее комплексами и возрастными/творческими кризисами, закрутил фильм вокруг одной локации, что казалось бы скорее ограничивает, но при этом подал это ЗРЕЛИЩНО и технологически так, как объективно не делал никто. Вот это есть инновационность. При этом это еще и кино с какой-то необъятной проблематикой, гениальный злободневный ответ нынешнему кризису культуры, влиянию предвзятых не вдумывающихся в суть критиков и прессы на прием произведения и карьеру автора, засилию комикс-индустрии и поверхностного кино практически без рисков и т д и т п. Вот если в этих проблемах нынешнего времени есть что-то хорошее - так то это то, что они породили ответ в виде Бёрдмэна. |
15.12.2020, 21:42 | #268 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,805
Лайки: 52
|
Цитата:
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.12.2020, 21:54 | #269 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,989
Лайки: 341
|
Цитата:
А что сейчас? Чтобы получить Оскар надо либо черную бригаду призвать, либо снять "любовное послание старому Голливуду", которое завтра забудется. Хочешь блокбастер - смотри примитивных Стражи галактики, хочешь про драму - вон унылую Рома. За совмещение актерского/драматического и попытки в блокбастерное зрелище выступает неловкий Интерстеллар. Да, и тогда тоже не без дурацких Влюбленных Шекспиров с Чикаго, но это нормально, невозможно буквально каждый год снимать эпичное выдающееся кино. А сейчас каждый год оскарное - это как Влюбленные Шекспиры и Чикаго. С двумя исключениями за 10 лет в виде Бёрдмэна и Макса. Сегодня мне не хватает фильмов, которые идеально работали бы на всех фронтах и были достойны больше одного просмотра. Последний раз редактировалось Маг; 15.12.2020 в 22:17. |
|
15.12.2020, 22:29 | #270 | ||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,426
Лайки: 95
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ---------- Цитата:
И да можно долго рассуждать что фильм простой как три копейки и ничего такого в нём нет. Но я видел как народ выходил из кинотеатра со слезами на глазах и это значит зацепило очень и очень многих.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
||