21.05.2017, 22:14 | #32 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.05.2017, 13:39 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Цитата:
Божественно)) "А поскольку у расы, умеющей путешествовать к звездам и создавать супероружие, не было никаких систем защиты, он легко истребил ее с помощью корабля двухтысячелетней давности. Ну а потом от скуки сделал Чужих. Чисто по фану." |
|
22.05.2017, 21:05 | #34 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
А вот интересно, кто-нибудь заметил, что Скотт в новых фильмах продавливает некоторые свои задумки, которые не реализовал в своем первом "Чужом"?
Типа починка корабля в "Завете" - ну это явно попытка частично воссоздать задуманную Скоттом еще в 70-х сцену ремонта Ностромо в открытом космосе, от которой тогда пришлось отказаться из финансовых соображений. Или уничтоженный весь до последнего человека (включая главную героиню) экипаж Прометея - как иллюстрация высказанной Скоттом идеи, что Алиен в конце концов убил и Рипли, но не нашедшей тогда одобрения съемочной группы. Напоминает историю с Лукасом, который в 2000-х тоже то и дело пропихивал в современные эпизоды какие-то сцены, которые у него не получилось сделать в оригинальных ЗВ, отыгрываясь за упущенные возможности. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.05.2017, 22:43 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Кстати да, сцену похорон вроде тоже планировали для фильма 1979 года.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
23.05.2017, 01:35 | #36 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=2vcxUEsJjaY[/ame] Цитата:
Хейтерский хайп, кстати, стоит огромный, весь ютуб залит отрицательными отзывами. Не думаю что Скотту удастся когда-нибудь вернуть и так подорванное «Прометеем» доверие. Два лучших видеоотзыва на «Завет», на мой взгляд: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=VE_01EjCQGE[/ame] [ame]https://www.youtube.com/watch?v=cAQGAOPu1k0[/ame]
__________________
Мой твиттер Последний раз редактировалось Ludo_Ed; 23.05.2017 в 02:46. |
||||
23.05.2017, 11:50 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Может я чего не понял, но чего народ то так сильно бомбит: с одной стороны фильм является эдакой антитезой к Блэйдраннеру и позиция того же Дэвида является прямым развитием мыслей того же Роя Бэтти и где-то даже смыслов заложенных Ноланом в Вестворлде - "Боги-то оказались слабаками", правда здесь они еще оказались и полными глупцами. С другой же стороны - это шикарный молодежный слэшер: местами я просто ржал от тупости и алогичности поведения местного пушечного мяса, наслаждался выпилом персонажей и поглядел на напряженный экшончик. Чего же людям еще надо если в фильме можно и поугарать и подумать о ходе мыслей экспериментатора и наслаждаться картинкой и звуком. Короче отличное сочетание ненамеренной комедии и НФ.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.05.2017, 13:03 | #38 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Цитата:
У Скотта, судя по его интервью, смутное представление куда вести сериал, он точно не знает сколько еще хочет продолжений, с каким интервалом их выпускать и когда приступить к съемкам нового, к тому же еще и в разные периоды дает разные показания касательно сценария. Лукас мыслил методично, а Скотт – скорее хаотично, порывом. Кроме того он еще и в менее финансово-привлекательном жанре работает. Так что тут все-таки совсем разные подходы. К тому же Лукас все-таки в другом возрасте снимал, а Скотт в этом году уже девятый десяток разменяет. Наверное самый возрастной мейнстримщик на сегодняшний день, а все еще в работе (к слову, какую бы глупость он не снимал, визуальный талант не растерял, за что сэру Скотту огромный респект). Остерегается видимо строить конкретные планы. Над вечными вопросами задумывается на этом этапе жизни. Ему не стройная киновселенная нужна, как Лукасу, ему хочется над космогоническими темами размышлять. А студийные изверги заставляют ксеноморфов показывать, да еще и Алиена в тайтл пихают, потому что не все зрители 80-летние британцы и древнегреческих богов в названиях блокбастеров не жалуют. Вот поэтому кино и расклеивается на две части и непонятно про что же оно все-таки и для кого. Да и не блокбастер "Ковенант" вовсе. Ну, это из разряда моих личных спекуляций. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.05.2017, 13:36 | #39 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Это точно задумка Кэмерона, а не Финчера?:-) Кэмерон-то, в том что касается Бишопа, от своих изначальных задумок вроде никак не отклонялся... Энивей, Кэмерон же реализовал задумку О'Бэннона/Скотта о том, как Алиен хватает Рипли за ногу, прежде чем улететь к звездам - почему бы теперь Скотту от Кэмерона кусочек креатива не подцепить?:-)
|
23.05.2017, 14:54 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Маг, западное фанатское мнение (именно его я и имел в виду) очень негативно относится к приквелам «ЗВ», так что «параллель "Скотт-Лукас"» изначально имела строго отрицательные коннотации.
Да, это идея именно Камерона. Цитата:
Он просто исписавшийся художник , как ни печально это в отношении такого талантливого человека ни звучит .
__________________
Мой твиттер Последний раз редактировалось Ludo_Ed; 23.05.2017 в 14:56. |
|
23.05.2017, 15:39 | #41 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тут я скорее имел ввиду, что Скотт с Фоксами все равно видели критику "Прометея", и либо Скотт решил изменить курс "Завета" непосредственно под ее влиянием, либо под косвенным влиянием со стороны Фоксов. Ибо все-таки 100-миллионные бюджеты ему дают они, и промотирует его кино тоже мэйджор. Ну просто не может такого быть (ну не может никак!!!), что Скотт сначала твердо решил не делать прямой приквел "Чужого" и даже специально Линделофа позвал, чтобы тот переделал сценарий "Прометея" под более самостоятельное кино, сделав его связи с "Чужим" менее очевидными, а затем внезапно по собственному желанию передумал и свернул в сторону ремейка с тоннами фансерва, похерив почти всю линию с Шоу и Инжирами. Не увязывается это просто. Не бывает такого. Предполагаю, что это было единодушное решение Скотта и Фоксов. Но именно под влиянием негативного зрительского фидбэка. Уверен на 99% что лично сам Скотт до реакции публики на "Прометей" хотел бы совсем другое. "Прометей 2", "Парадайз Лост", "Дэвид и снятся ли андроидам ксеноморфы" или как там его еще называть собирались. |
|||
23.05.2017, 19:02 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Самый плохой вариант, что Скотту просто стало пофигу на то, чего там снимать надо - продолжение Прометея или приквел Чужого. Разница как оказалось колоссальная. Посмотрел кстати "фан-мэйд" версию Прометея со всеми удаленными и расширенными сценами. Вывод простой. Скотту никогда не надо было самому заниматься монтажом. Привет Царству небесному и прочим. Сколько его фильмов пострадали из-за контроля контроля и еще раз контроля. Расширенные и режиссерские версии ведь не все смотрят.
|
23.05.2017, 20:39 | #43 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
А когда это Скотт занимался монтажом? Все фильмы ему монтируют другие люди.
|
23.05.2017, 22:05 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Я сам так считал. Пару дней назад кто-то из знающих знакомых киноманов на этот счет сказал следующее - Скотт (в интервью где-то проскальзывало) непосредственно участвует в монтаже, делит ответственность в полной мере и т.д. Кто бы там не числился монтажером. В общем я ему верю в плане инфы на 100%. Хотя всё равно надеюсь что он ошибается.
|
23.05.2017, 23:34 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
В допах к "Прометею" он прямо давал указания монтажеру что и как делать.
__________________
Мой твиттер |
24.05.2017, 08:15 | #46 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Так одно дело давать указания и контролировать монтаж, а другое дело самому им заниматься, собственноручно, сидеть в монтажной, подбирать и склеивать кадры. Вот например Кэмерон иногда самолично монтирует свои фильмы. В случае Скотта монтажер все равно имеет ту или иную (пусть и очень ограниченную) свободу в нюансах. Другое дело, что общее виденье фильма в таких проектах все равно всегда за режиссером. Монтажер, несмотря на указания, может что-то посоветовать режиссеру, высказать свое мнение, сделать часть работы вообще без участия Скотта, но она обязательно должна будет пройти одобрение Скотта. То, что делает Скотт в своих картинах - это обычная практика для всех режиссерских проектов. То же самое делают Спилберг, Джексон, Земекис, Нолан, в прошлом Лукас, и все большие режиссеры с авторитетом, у которых есть своё собственное виденье конечного произведения, а не осуществляющие виденье студии. У постановщиков из этой когорты всегда самая максимальная вовлеченность во все аспекты работы и режиссерского менеджмента. В таком случае можно сказать, что Скотт занимается не только монтажом, но и арт-дизайном, костюмами, реквизитом, операторской работой, сведением звука, потому что он, как и все вышеприведенные режиссеры, контролирует абсолютно все аспекты производства своих фильмов, и если речь о проекте такого большого режиссера как Скотт, то понятное дело что он имеет власть и над финальным монтажом.
Фильмы Скотта, в большинстве своем, это авторские режиссерские работы. И на самом деле это очень хорошее явление, такие постановщики в большом кино это всегда редкость. Какие бы фильмы ни снимал сегодняшний Скотт, это лучше, чем если бы в его работу постоянно вмешивались продюсеры. |
24.05.2017, 23:09 | #47 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Цитата:
Цитата:
(К слову, подсюжет с Эшем в «Чужом» был придуман продюсером Уолтером Хиллом и не нравился сценаристу и одному из начальных авторов проекта Дэну О’Бэннону.) Но это всё не важно. Скотт только что уничтожил все признаки наличия хоть какой-то осмысленности в приквелах - прямо заявил что
__________________
Мой твиттер |
||
25.05.2017, 09:08 | #48 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.05.2017, 23:11 | #49 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
|
30.05.2017, 21:55 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.03.2004
Адрес: г.Киев /Украина/
Сообщений: 134
Лайки: 2
|
Обманчивый рай
Фильм «Чужой: Завет» оправдал мои ожидания почти полностью. Старина Скотт с годами не растерял ни мастерства, ни творческой хватки с интуицией, ни чувства стиля, зато приобрел мудрость и опыт, которые в его картине ощущаются не меньше, чем все вышеперечисленное. Флэшбеки в «Чужом: Завет» дали ответы практически на все вопросы, оставшиеся после «Прометея» (особый респект – за эпизод с Инженерами), а сама история пошла в развитие и развитие интересное. Планета, на которую высаживаются астронавты с потерпевшего аварию «Завета» при всех своих доминирующих темных тонах не могла бы навеять большего умиротворения. Бескрайние и очень торжественные в своей, я бы сказал, готической красоте леса, слегка колышущиеся под ветром поля пшеницы, которые могут не менее успешно убаюкать и человека, бегущие по склонам холмов и разливающиеся в долинах реки и ручьи… Вроде бы настоящий рай, и кто после этого скажет, что Скотт утратил чувство стиля вместе с командой работавших над фильмом художников? Когда-то эта планета, наверное, и была раем, но сейчас он уже условен. Почти незаметно в воздухе и за деревьями начинает витать невидимая пока угроза, возникает и крепнет смутное ощущение опасности. Для меня эта игра зла в кошки-мышки, оглядывающиеся, боящиеся еще непонятно чего и строящие самые невероятные гипотезы персонажи в фильмах данного жанра - часто один из самых любимых временных промежутков, подчас даже интереснее предстоящей мясорубки. И именно в этом состоит один из двух небольших недостатков фильма: данный промежуток здесь слишком короток, им практически не успеваешь насладиться, в дело слишком быстро вступает активный экшн. Надеюсь, в этом плане что-то сможет восполнить режиссерская версия. Без полноценного периода «скрытой угрозы» картина пусть немного, но теряет. И коли уж заговорил о недостатках, назову и второй: почти безликий экипаж «Завета» в плане персонажей и актеров, их играющих. Не скажу, что я запомнил всю команду «Ностромо» из «Чужого» 1979 года, но там были все же лучше запомнившиеся герои, а соответственно, - и актеры. Из астронавтов на «Завете» если постараться, можно запомнить двоих, но и то лишь потому, что ближе к финалу они выдвигаются по сюжету на первый план, а не благодаря своей харизме. Так что вряд ли кто-то из актерской команды нового «Чужого» может занести себе участие в фильме в актив, за исключением Майкла Фассбендера, для которого данная картина стала настоящим бенефисом и несомненно одним из лучших в его карьере. Майкл потрясающе играет и уже знакомого нам андроида Дэвида, и его усовершенствованную копию Уолтера, а их совместные сцены, благо их достаточно, стали одним из главных достоинств и вообще тем, на чем в-основном и держится это кино. А то, как непревзойденно Дэвид и Уолтер в одном из эпизодов заключительной трети фильма вводят зрителя в почти мистическое заблуждение, достойно полнейшего восторга! Не знаю, какие у Скотта планы насчет Уолтера и особенно Дэвида в дальнейших частях франшизы, но сильно надеюсь, что хотя бы последнему в них найдется место. Таланта и харизмы Фассбендера с избытком хватило, чтобы покрыть разочарование от шаблонных и блеклых как персонажей, так и актеров в «…Завете». Надеюсь, что ситуация с этим в следующих частях изменится к лучшему. Что же касается ксеноморфов, то здесь вкус и стиль тоже не изменили Скотту. Хотя тут удивляться особо нечему: даже в первом фильме франшизы «Чужой» почти сорокалетней давности, имея в арсенале скромные, по сравнению с нынешними, технические возможности, Скотт «смастерил» на экране пугающего, ужасающего и одновременно стильного и безупречного в плане эстетики монстра - насколько применимо данное понятие к героям подобного рода. Через 40 лет, располагая возможностями куда более широкими, режиссер смог развернулся на полную. Сюжет и спецэффекты позволили разнообразить ксеноморфов во всем богатстве их мутаций, но ни один из них не стал заурядным, каждый из них оригинален и имеет то, что условно назовем лицом. И каждый из них не только пугает, но где-то, как ни странно, и восхищает. А уж о способности появляться тихо, быстро, неожиданно и говорить не приходится, за всю историю франшизы Чужие отточили ее до совершенства, которому, как известно, нет предела. А вот участие в «…Завете» Руни Мары, на которое я очень рассчитывал, получилось слишком уж скромным и разочаровало сюжетным решением относительно ее персонажа. Вдобавок есть подозрение, хотя пока без полной уверенности, что одна из героинь в продолжении «...Завета» повторит ее судьбу. Тут от сценаристов хотелось бы более широкого включения фантазии, а не повторения пройденного, иначе такое кино в конечном счете может стать предсказуемым и неинтересным. Насчет актеров у Скотта, я, впрочем, был не совсем справедлив: кроме Фассбендера, можно назвать еще Гая Пирса, удачно сыгравшего главу корпорации «Вэйланд» Питера Вэйланда, но роль у него хоть и интересная, но, к сожалению, небольшая. Традиционно продолжает доставлять легкий дискомфорт в фильмах цикла человеческая глупость вкупе с отказывающим людям раз за разом инстинктом самосохранения и каким-то ненормальным любопытством. Если надо сесть в совершенно не подходящем месте, не оглядевшись по сторонам, почти наверняка сядут. Если надо пальнуть в кого-нибудь не вовремя, тоже можете рассчитывать. Ну а уж заглянуть в кокон, где вероятность найти что-то белое и пушистое практически равна нулю, - вовсе святое! Понятно, что без этого не было бы истории, не было бы самой франшизы, но иногда тупость ряда персонажей выходит за рамки элементарного здравого смысла. На месте создателей я бы тут чаще включал элемент случайности, совпадения, а то они порой слишком уж безжалостно отказывают некоторым героям в присутствии мозгов как таковых, аж удивляешься, как их в космос вообще отпустили! Снова хорошо поработал с очередным саундтреком для фильма Джед Курзель. Ранее он уже порадовал неплохой музыкой к «Бабадуку» и «Кредо убийцы», а в «Макбете» во многом благодаря саундтреку была создана невероятная шекспировская атмосфера! Помог создать соответствующий эмоциональный фон и саундтрек Курзеля к новому «Чужому». В завершение хочется пожелать фильму Скотта удачи в прокате, а ему самому – новых идей и решений, с тем, чтобы вселенная «Чужого» становилась ярче и эффектнее с каждым новым фильмом, которые бы ни на мгновение не отпускали бы зрителя от происходящего на экране. Ленте «Чужой: Завет» это удалось, надеюсь, и будущие продолжения не подведут.
__________________
Михаил Коронкевич Последний раз редактировалось Миша; 30.05.2017 в 23:30. Причина: грамматическая ошибка |
01.06.2017, 20:56 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Вот понравилось, по делу, бедлам в общем полный
24 неудобных вопроса к фильму «Чужой: Завет» | Все статьи | Канобу |
01.06.2017, 21:57 | #52 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Цитата:
Справедливости ради, вопрос про "Почему Чужие считаются идеальным организмом?" - это вопрос к первому "Чужому", а не "Ковенанту". Ну а так вообще бардак, конечно. Кстати, то, что Ридли ПОЧЕМУ-ТО забил на сиквел Кэмерона - это вроде уже давно понятно. Он в принципе, насколько я знаю, не особо жалует продолжения своего фильма. Очень хорошая иллюстрация к главному вопросу "Прометея": ЧСХ, герои "Ковенанта" как раз-таки бегут НАВСТРЕЧУ к взрывающемуся лендеру, в момент взрыва! Пока в какой-то момент Дэниэлс не приходит в голову мысль, что это не очень удачная идея. Эволюция таки сделала свое дело. |
|
05.06.2017, 19:56 | #53 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
|
06.06.2017, 10:51 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,814
Лайки: 52
|
Понимаю что оффтоп, но сегодня мне приснился реально страшный, но интересный сон про чужого.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
06.06.2017, 17:06 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
И что там было?
У меня был сновидческий кроссовер с "Секретными материалами" .
__________________
Мой твиттер |
06.06.2017, 18:03 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Глянул тут "Живое". Вполне себе спин-офф вселенной Чужого))
|
06.06.2017, 20:27 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 4,892
Лайки: 0
|
|
07.06.2017, 18:29 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 938
Лайки: 3,913
|
Вообще-то нет.
__________________
Мой твиттер |
07.06.2017, 20:03 | #59 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
08.06.2017, 16:57 | #60 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,003
Лайки: 341
|
Лучше фильма.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=dKMm_31k2dI[/ame] |