26.03.2017, 21:23 | #2071 | |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Nelt, я не знаю...
Цитата:
Это не гноминг, и идея хорошая, но арве права, как мне кажется.
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
|
26.03.2017, 21:32 | #2072 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Конечно, нам всем хочется доброжелательности. Особенно в свете разгула в последнее время агрессивных постов по любому поводу и без него тоже. Когда любое высказывание сразу же интерпретируется только как негативное, враждебное и недоброжелательное. Такой большой коллективный ЁЖ, а то и дикообраз. И пофиг, что автор поста вообще ничего такого не имел ввиду. Он тоже любит то, о чем пишет, но "не так"! Фсё! Ату его. А если уж там содержится юмор, а то и ирония/сарказм/стёб... Ооо! Ату его дважды. Это оскорбление, осквернение и унижение. Отличие стёба от глума - не понимаются и не принимаются. Как, впрочем, и все остальные попытки хоть что-то объяснить.
Поэтому я очень понимаю желание Травки доброжелательность прописать. И тоже - хотелось бы. Но я уже объяснила опасность.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 21:34 | #2073 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
__________________
|
26.03.2017, 21:36 | #2074 | ||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Цитата:
Если бы все сводилось к тому, что достаточно прописать в правилах, проблем бы не возникло и не возникло бы обсуждения "того самого слова" на несколько страниц. Это как с предложением ввести стоп-смайлик - явно не от хорошей жизни.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 21:40 | #2075 |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Nelt, а модераторам как быть с трактовкой "доброжелательного общения"?
Пример, упрощенно, абстрактно: "Я же вам добра желаю - ПиДжей упоролся, Профессор укурился, а вы не видите, вот, вот сюда смотрите!"
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
26.03.2017, 21:42 | #2076 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Примерно так:
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.03.2017, 21:42 | #2077 | |||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
Дык это. Модерят-то не по Идее, а по Правилам. Просто Правила должны соответствовать Идее. По-моему, в той редакции, что была предложена, они соответствуют. Пошли дальше по вашим вопросам, Mglars-Kotka : Цитата:
Цитата:
Цитата:
На стадии применения Правил (то есть в нашем прекрасном будущем) проблемы будут, это я понимаю. Но у нас сейчас стадия рассмотрения законопроекта, а слово “оскорбление” имеет вполне определенное значение, в том числе юридическое (унижение чести и достоинства) Думаю, что в формулировке Правил его можно использовать без пояснений, определений, сносок, ссылок и т.п. Давать в Правилах толкование ВСЕМ терминам, добиваться нереальной точности, по-моему, не стоит. Правила - это мерка, с которой участники и модераторы впоследствии будут подходить к происходящему на форуме. А точность измерений должна быть не максимальной, а оптимальной, сотые доли градуса на бытовом термометре какбэ лишние
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|||
Trawka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.03.2017, 21:47 | #2078 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,762
Лайки: 1,323
|
Цитата:
И я не вижу, чем она может помешать модерации. Модерация должна осуществляться по правилам, а это просто ориентир для тех, кто приходит. - если вы идете просто с желанием с кем-то поругаться, подумайте не ошиблись ли вы адресом - если вы не любите ни фильмы, ни книги, то вам или не сюда или не удивляйтесь, что здесь находятся те, кто любит - вы можете найти здесь единомышленников и друзей, а можете их не искать, а заниматься всем остальным
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка) |
|
serik получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
26.03.2017, 21:49 | #2079 |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Это были не мои вопросы, а администрации )))
И от меня это были не вопросы, а стоп-кран. )))
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 21:51 | #2080 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
Браво, Mglars-Kotka, такой человек был нам нужен
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
26.03.2017, 21:58 | #2081 | ||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Согласна, что утверждение, приведённое в последнем абзаце звучит странно. Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать. (С) Если я посмотрела экранизацию чего-либо, что ещё не читала, и фильм меня зацепил - я обязательно лезу в первоисточник. Интересно же, как оно на самом деле было. Но люди все разные. Цитата:
Я тоже писала о доброжелательном общении. По-крайней мере, начальный посыл должен быть таковым. Ну и, если не смотря на кровавые схватки по каким-либо обсуждениям, у юзеров хватит здравого смысла и самоиронии пойти вместе в другие разделы орать дурными голосами песни, или хихикать, или просто общаться на другие темы. Трщи, гноминг - это не когда человек по теме высказывается, а когда поёт о чём-то своём, к делу практически не относящемся, но выглядящим как бы по делу (например - мы о правилах, а кто-то о нас). |
||
Riba получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.03.2017, 22:13 | #2082 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Сдается мне, что просто так придти на форум потрещать про Арду без желания чтобы тебя кто-то выслушал, как-то странновато? Если приходишь на ХА ты ищешь какого-то отклика от друзей или единомышленников. Если, как говорили выше, кто-то просто ищет интересных людей, то ты же не будешь их искать в том месте, где собрались люди, совсем не твои?
Так уж все равно получается, что здесь каждый находит или единомышленников (в той или иной степени) или друзей. |
получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 22:19 | #2083 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Маг, неси скрижали записывать - будешь потом взывать к моей совести. Для меня - экранизация ВК вполне Средиземье. Именно ВК. При всех его недостатках, очень дорог мне этот фильм, как именно первое знакомство с миром Средиземья. Во многом герои у меня совпали с книжными (я простынь по этому поводу накатала в другом месте). Хоббита не люблю вообще никак. Эта экранизация прошла мимо меня. Толкина я в ней не узнаю от слова совсем. В ВК Толкин, ИМХО, худо бедно, но все же есть. Заранее оговорюсь для тех, кто захочет дискутировать на эту тему (что я подразумеваю под словами есть/нет) - сейчас это неважно, да и тред не о том. Я пытаюсь разобраться - почему так. Почему я люблю ВК Джексона как экранизацию и спокойно отношусь к тому, что кто-то критикует его, в т.ч. с применением "того самого слова". Почему, если Лора или Хельга или ты, Ри, или nebula говорите, что в фильме герои не те, и поступки не те, и в общем, это что угодно, но не Толкин - я нормально к этому отношусь? Почему, когда говорят "ряха Фродо", я, которая, тоже очень любит Элайджу-Фродо и видит у него те самые эльфийские черты не кидаюсь обзывать несогласных "урукхайскими посонами". Почему меня не задевают высказывание "курлыкающая Арвен" и прочая. Почему? Вопросы без ответа. И многие на этом форуме, наверное подумали, что я отношусь к непримиримым пуристам и вычитали у меня "второсортность" по отношению к ПиДжею, которого я за ВК очень даже уважаю. А я просто хочу понять - откуда такая нетерпимость к чужому мнению, люди? Почему нельзя понять тех, кому фильм сделал плохо или больно? Кто стебется? Для кого ПиДжей упоролся в каких-то моментах в фильме? К чему это желание уравнять всех и вся? Я не понимаю, честно. И да, мне очень грустно от всего этого.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
26.03.2017, 22:37 | #2084 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
[quote=Lady_Majesty;1797830]обзывать несогласных "урукхайскими посонами"
"посоны" сами себя определили как "посонов" - "расходимся, посоны" (нас тут много и мы друг друга понимаем с первого жаргонного призыва), а "урукхайские" - эпитет, вполне применимый к тем, кто _сам_ желает позиционироваться как "посоны". Для большей образности, так сказать. Цитата:
|
|
26.03.2017, 22:42 | #2085 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Да я себя могу определять как угодно.
На форуме хочется уважительного отношения друг к другу только и всего.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.03.2017, 22:44 | #2086 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
|
26.03.2017, 23:00 | #2087 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
Читаю это всё. Потянуло на философию (в смысле размышлений).
Вот это вот "кто прав, кто виноват", "как можно обидеть, чтоб выйти сухим из воды", "чьё мнение правильное" - оно ведь появилось не на форуме. Оно изначально появилось в реале, а теперь упорно отвоёвывает место в виртуальном общении. Я читала на днях Льюиса, где он размышляет о нравственном законе; в середине двадцатого века люди всё-таки думали о том, как не причинить лишних неприятностей другому. Эгоизм считался отрицательной чертой. А теперь "все должны мне", а "я никому ничего не должен". Поэтому и приходится сидеть и думать, что же мы должны написать в правилах, чтобы было понятно и нам самим, и тем, кто ничего не должен Сорри, наболело. Флуд?
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) |
Indil Ninque получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
26.03.2017, 23:11 | #2088 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 868
Лайки: 132
|
Иллюстративная ссылка, поясняющая, как именно некоторые участники понимают нравственный закон и будущее ХА.
О Настоящем и Будущем Форума ХА - Сильмовские Чтения |
26.03.2017, 23:21 | #2089 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) Последний раз редактировалось Indil Ninque; 26.03.2017 в 23:33. |
Indil Ninque получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.03.2017, 23:40 | #2090 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Конец света в процессе и довольно давно.
---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
27.03.2017, 04:14 | #2091 | |
розовый понь
Регистрация: 26.01.2015
Адрес: волшебный лес
Сообщений: 667
Лайки: 0
|
*почитав тред*
Товарищи, коллеги, Ну невозможно Правила на каждый чих прописать. Есть же ещё здравый смысл ---------- Сообщение добавлено в 03:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:53 ---------- И здравый смысл подсказывает, что пора бы уже принимать новую версию Правил и нанимать планируемый штат модераторов. Который уже и будет рассматривать каждый конкретный случай, руководствуясь Правилами и этим самым Здравым Смыслом. Иначе совсем увязнем. 70 страниц только в этом треде, полтора месяца обсуждений - вполне достаточно, имхо, для принятия решения по правилам. Для иллюстрации: Цитата:
__________________
никто не сможет поставить их в упряжь, никто не сможет смирить их пулей их копыта не оставляют следа... Последний раз редактировалось Ainatheunicorn; 27.03.2017 в 08:39. |
|
27.03.2017, 07:57 | #2092 | |||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
формалистично, занудно и буквоедно
Уважаемые участники обсуждения проекта новых Правил форума ХА, если у вас есть какое-либо предложение, уточнение, вопрос по проекту, пожалуйста, если вам не трудно - выделяйте свои сообщения при помощи какой-либо из иконок. Таким образом ваши сообщения будет легче найти среди других, более общих рассуждений. Да, это нарушение пункта 2.6 действующих Правил - самомодерация. Да, в данном случае, мне пофигу на ПМ и бан - главное читать по теме будет легче. И еще одно - вот последняя редакция новых Правил. Блок 8 - ФК (одна из основных проблем, т.к. включает сюда и культуру форумного общения и вопросы модерации) не разработан совсем. ---------- Сообщение добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:43 ---------- Цитата:
Перекресток отмодерили по новой Идее. ---------- Сообщение добавлено в 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:46 ---------- Цитата:
Останутся ли в наследие от Правил поведения в Фан-Клубах вот эта рекомендация: Цитата:
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета |
|||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
27.03.2017, 08:45 | #2093 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
И ещё, видимо, придётся где-то отдельно сохранять ссылки на свои посты, чтоб не повторяться каждый раз. Цитата:
Моё предложение: 8.2. В подфоруме «Фан-клубы героев и актеров» запрещено осуждать Ну и, я по-прежнему против "резерваций". Цитата:
Что до правил каждого ФК - я против. Это абсолютно лишняя функция, дублирующая основные правила. Традиции, уклад - да, двумя руками "за", но не правила. Ещё и потому что тогда будут нужны те, кто будет следить за их соблюдением. |
|||
Riba получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
27.03.2017, 09:28 | #2094 | ||||||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Риба, не поверите - не только свои, но и чужие ссылки сохраняла, даже отдельную папку завела... примерно до 53-55 стр успевала, но потом... Цитата:
Стоит ли расписывать нюансы в Правилах или отложить в FAQ? Цитата:
Цитата:
Как вариант, общая площадка "Пятничный треп обо всем" (не путать с трипом! ) без ограничений в темах обсуждения (исключая блок 4). Цитата:
Цитата:
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета Последний раз редактировалось Mglars-Kotka; 27.03.2017 в 09:34. |
||||||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
27.03.2017, 09:34 | #2095 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Но ничего плохого во внутритредовых рекомендациях (не правилах) не вижу. Можно взять для примера нынешний Локи-тред, находящийся в СФ, где, в принципе нет ограничений, но по внутренним рекомендациям в данном треде - оффтопы под спойлером, несколько фото и большие тексты - тоже. И еще такой насущный вопрос: в воздухе витает идея создания информативных тредов по некоторым актерам. Вопрос к администрации "на берегу": что под этим подразумевается? Моё видение такого треда - это информация о работах, событиях творческой жизни, обсуждения работ, но без излишнего свунопада, без чата, оффтопов. И второй вопрос: при решении судьбы некоторых ФК будет ли учитываться мнение юзеров, которые по каким-то причинам перешли в режим чтения или еще не вышли из него, или только активно присутствующих в ФК? |
|
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
27.03.2017, 10:19 | #2096 | ||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть - надо как-то вытаскивать людей и общать. Узнавать друг друга. Цитата:
Ты называешь это рекомендациями, я - "укладом", суть одно и то же. И если юзер, перед тем, как влиться, ознакомится и с самим тредом-фк - он всё это поймёт и в действии. Последний раз редактировалось Riba; 27.03.2017 в 11:07. |
||||
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
27.03.2017, 11:16 | #2097 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В том же Локи-треде есть "вступительная" анкета для новичков, она не обязательная, но позволяет выяснить степень осведомленности о предмете. |
|
получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.03.2017, 11:16 | #2098 | |||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Цитата:
Определение Йодо мне нра ммм... скажем так, некой академичностью, т.е. наличием пункта "обсуждение". Потому что исключительно дайджест, сводка от информбюро - скуууушно. ))) Но, при этом, во время обсуждения интервью/роли/фото может проскользнуть смайл или выражение этого смайла лексически "меня поразило в исполнении", "ах, у меня сердце остановилось" и т.д. Т.е., я к чему веду - в трактовке "информативный", предложенный Йодо указана Цель, ну, или Идея ФК - получать информацию об актере и делиться мнениями об актере, его работах, общественной позиции, в том числе и в критическом ключе. Чисто свунный же, как мне кажется, предполагает переизбыток положительных эмоций, сводящий обсуждение и обмен мнениями к чату и флуду. Но эти чат и флуд - не являются нарушением Правил, т.к. есть 8.2 "не осуждайте участника ФК за форму любви к объекту". Вот в чем дело. И мой вопрос о том - куда логичнее вставить объяснение "формы любви" - в Правила или в FAQ? Потому что придет свунящийся юзер в информативный тред и начнет по сабжу, а ему - эээ... вы не туда попали, извините. А он - пункт 8.2, зову модератора! Бу! Цитата:
__________________
Слова - живые существа. У них есть личность, мнение, расписание. © Ганнибал Лектер The world is text, the text is sex. Правила. Путеблуждатель. Анкета Последний раз редактировалось Mglars-Kotka; 27.03.2017 в 11:20. |
|||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
27.03.2017, 11:35 | #2099 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Но все зависит от понятия "информативный" тред у администрации. А то мы тут настроим воздушных замков, а всё окажется не так. ---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:27 ---------- Цитата:
Если будет разъяснение, что такое информативный тред, тогда и посмотрим. И, опять же, если будет инф. ФК и свунный ФК, логично выбрать для себя что-то более близкое. Или ходить в оба - там посвунился, здесь что-то пообсуждал. |
||
получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
27.03.2017, 11:39 | #2100 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Да нет, Идеей (тм) просто прикрылись.
Это просто в полный рост встала уже упоминавшаяся проблема профпригодности модератора и доверия к нему. Именно это (кстати, совсем недавно кто-то повторял эту мысль, но она опять потонула) породило переписывание правил: как защиту от произвола модератора, в частности. ---------- Сообщение добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:35 ---------- ...и они которую неделю ждали развернутой позиции администрации по поводу самомодерирования... но так и не дождались...
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |