Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Den Stranger

Мне нынешние ничем не примечательные самоубийцы милей чем эти самые люди со своими желаниями

Все люди, или один конкретный персонаж?

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Почитала рецензии по диагонали, там примерно такой ответ на наши жалобы о непроработанных характерах: но Бобу Фетта же зрители полюбили!
Вот и всё.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Почитала рецензии по диагонали, там примерно такой ответ на наши жалобы о непроработанных характерах: но Бобу Фетта же зрители полюбили!

В таком случае создатели этого шедевра должны пойти и убиЦЦо об стенку, потому что таки да, Бобу Фетта, чувака в облупленном шлеме, и без истории про трудное детство из приквелов, часть зрителей таки полюбила
Что любить здесь?
Сражение?

[Entwife]

А ещё такой радостный ажиотаж вызвали

резиновые Таркин и Лея
 

, что мне как-то совсем не по себе стало.

[Den Stranger]

Да ради всех богов.
Кому-то жанр плаката нравится больше, чем портретная фотосъемка.
При чем тут только ЗВ?

Ну по мне это больше ЗВ чем хваленый Седьмой эпизод.

Все люди, или один конкретный персонаж?

Да мне в целом все здесь понравились. Не понимаю почему их считают статистами. Вполне себе живые люди.
А уж про Имперцев вообще молчу.

---------- Сообщение добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Сообщение от Entwife

А ещё такой радостный ажиотаж вызвали

резиновые Таркин и Лея
 

, что мне как-то совсем не по себе стало.

Мне они понравились!

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Ну по мне это больше ЗВ чем хваленый Седьмой эпизод.

Чем?
7-й Эпизод не ругал только ленивый, кстати.

[Den Stranger]

Тем что тут я вижу именно Звездные Войны, с поправкой на современную эпоху. А не приключалово в мире Звездных Войн.

7-й Эпизод не ругал только ленивый, кстати.

В том числе и я.

[Entwife]

Сообщение от Den Stranger

Мне они понравились!

Я на маленьком экране смотрела, поэтому

Таркин выглядел ещё неплохо, но Лея меня реально напугала. А ещё больше напугали радостные отзывы наподобие: ура, теперь через 10 лет не нужно будет каст менять, будем просто заменять актёров этими куклами!

 

[Den Stranger]

Ну тема замены виртуальными актерами уже лет 20 мусируется.

[Хендальв the Грей]

посмотрел в сети
начало фильма - сплошной фейспалм.
Если она видит, что Гален вышел без оружия к имперцам, тогда зачем был этот дурацкий поступок, из-за которого ребенок стал сиротой?

[Larsa]

Сообщение от Хендальв the Грей

посмотрел в сети
начало фильма - сплошной фейспалм.
Если она видит, что Гален вышел без оружия к имперцам, тогда зачем был этот дурацкий поступок, из-за которого ребенок стал сиротой?

все бабы - дуры (с)

[Лора]

Сообщение от Larsa

все бабы - дуры (с)

Настоящие Звездные войны!

[Entwife]

Аликс, а ты посмотрела в оригинале? Как там было сказано про

журнал Уиллов
 

?

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:56 ----------

Сообщение от Den Stranger

Ну тема замены виртуальными актерами уже лет 20 мусируется.

То есть, пока можно не переживать, что вот прямо всех возьмут и заменят?

[Larsa]

Сообщение от Den Stranger

Ну тема замены виртуальными актерами уже лет 20 мусируется.

представила вбоквел про Хана Соло с резиновым Фордом времен Индианы Джонса.. передернуло...пусть лучше уж Эренрайк будет...

[Entwife]

Не, при таком сногсшибательном раскладе я однозначно выберу пересмотреть какой-нибудь старый фильм с настоящим Фордом. Ну, или новый.

Что-то у меня опять плохое предчувствие насчёт второго вбоквела... Почитала тут... нам действительно собираются показать совсем другой характер?

[Аликс]

Сообщение от Маг

НЕОЖИДАННЫЕ СЮЖЕТНЫЕ ПОВОРОТЫ ПРОБУЖДЕНИЯ СИЛЫ

А то блин нет!

Пилот шмаляет в злодея - его в плен - он бежит с негром - разбивается о планету - негр удирает с девушкой от сидок - угоняет "Сокол" - встречает Хана Соло - еле выживает от рафтаров - девушку зовёт Сила - берёт в плен злодей... Только поспевай за приключенческими событиями.

Серьёзно, когда Кайло Рен вырубил Рей и подхватил на руки, я реально обалдела - можно спорить, насколько предсказуемы были другие события, но такого, я уверена, не ожидал никто.

А тут:

освободили... дали задание... поехала выяснять... наблюдала, как отбивается китаец... ПРОСНУЛИСЬ - НАДО СПАСАТЬСЯ ОТ ВЗДУВШЕЙСЯ ЗЕМЛИ - КРУТО... летим за Галеном... Гален погибает... предлагаем повстанцем напасть... они не хотят... мы сами... ОПЯТЬ ПРОСНУЛИСЬ И УЖЕ НЕ ЗАСЫПАЛИ ДО КОНЦА.
 

Entwife, отложила, чтоб сходить за цену более чем в три раза дешевле.

А что тебя смутило в описании фильма о Хане Соло? Что он не всегда был таким, каким мы его видим в ОТ?

[Ludo_Ed]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=d-KJGLRmt0w[/ame]

[Den Stranger]

Серьёзно, когда Кайло Рен вырубил Рей и подхватил на руки, я реально обалдела - можно спорить, насколько предсказуемы были другие события, но такого, я уверена, не ожидал никто.

По мне это выглядело естественно и ожидаемо.

[Аликс]

Роль Билли Лурд (дочь Кэрри Фишер) в 8 эпизоде будет больше. Она рассказывает об этом, начиная с 17:30

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=E3sYigS-RhQ[/ame]

Говорит, было странно и непривычно быть с Кэрри на одной площадке - обе поначалу жутко стеснялись друг друга и держались напряженно-агрессивно. Про роман с Харрисоном она сказала, что давно об этом знала и что Кэрри очень удивилась, когда все стали ее с круглыми глазами спрашивать: она думала, что всем это известно.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:23 ----------

Сообщение от Den Stranger

По мне это выглядело естественно и ожидаемо.

Естественно и ожидаемо в рамках мизансцены, но не с самого начала же фильма? А это ключевой поворотный момент.

Я таких ключевых поворотных моментов ждала в "Бродяге" и не дождалась... Их просто не было.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

А что тебя смутило в описании фильма о Хане Соло?

Да мне тут недавно один светлый образ в кино уже изгадили, превратили в диванную болонку... предвижу и здесь нечто подобное. Когда начинают архетипы умагноливать, ничего хорошего, ИМХО, не выходит.

[Den Stranger]

Я таких ключевых поворотных моментов ждала в "Бродяге" и не дождалась... Их просто не было.

А для меня были.

К примеру я до последнего момента ожидал спасения главных героев или хотя бы одного из них. И тем самым был приятно удивлен.
 

[Маг]

Сообщение от Аликс

А то блин нет!

Конечно нет.
Это всё хорошо, но это не неожиданные повороты.

Неожиданный поворот - это когда ты знаешь персонажа уже целый фильм или даже два фильма, или думаешь что ты его знаешь, он такой идет убивать врага, про которого ты тоже думаешь что более-менее знаешь его - а это оказывается его отец! Вот это да. Вот это можно назвать вотэтоповоротом. И аналогов в современной поп-культуре даже не вспоминаю.

Или когда в лайтовой приключенческой сказке, в которой хорошие всегда побеждают, а штурмовики мажут с расстояния двух метров, главному доброму герою ВНЕЗАПНО ОТРУБАЮТ РУКУ, а другого увозят к криминальному боссу в самом конце фильма. Вотэтоповорот.

А когда в фильме персонаж, безликий пока еще штурмовик в белом костюме и маске, которого ты видишь на экране 15 секунд что-то делает - это просто какое-то событие. Событие может быть той или иной степени необычности, но это все равно не подходит под неожиданный поворот. Ну, максимум локальный неожиданный поворотик, даже при всём его неоспоримом влиянии на будущие события трилогии.

Девушка убегает с негром - а что тут нежданно-поворотного? Мало я видел бегущих девушек с неграми?

Рей зовет Сила - ее видения, это могло бы быть неожиданным поворотом, если бы там показали что-то внятное, но там просто набор картинок, по которым только смутные теории строить (то, что девушку когда-то оставили на планете и что это что-то про возможных родителей мне было понятно с первых секунд как ее представили, а больше там толком ничего и нет).

Девушку берет в плен злодей - а где тут неожиданный поворот-то? Событие, подводящее к кульминации - вижу, каких-то особых неожиданностей в этом - нет. Неожиданным поворотом можно назвать разве что момент, когда Рей дает Кайло ментальный отпор... но, опять же, не знаю, видно что Рей главная героиня, из-за видений сразу ожидаемо, что она будет чувствительна к Силе (я кстати еще на трейлерах не клюнул на разводиловку с негром с лайтсабером - я сразу понял, что девчушку будут джедаем делать) и соответственно ожидаемо что она злодею будет что-то противопоставлять. Неожиданным разве что было то, как быстро она это сделала. Так что, опять-таки, поворот разве что относительно неожиданный... Относительно, не более.

[Den Stranger]

Неожиданным поворотом можно назвать разве что момент, когда Рей дает Кайло ментальный отпор...

Мне вот как анимешнику подобный поворот показался банальным, заезженным и скучным

[Маг]

Когда Дарт Вейдер убивает (на самом деле нет) Бена на Звезде Смерти в четвертом эпизоде - вот тоже неожиданный поворот. Я уже достаточно успел узнать персонажа, чтобы настроить какие-то ожидания относительно его и на первом просмотре я думал, что именно он ушатает Вейдера - но внезапно все происходит совсем не так.

Так что предложенная цепочка событий - она просто цепочка событий, потому что по поводу персонажей еще ничего не ясно, соответственно еще нет никаких ожиданий - соответственно, происходящее сложно воспринимать как нечто из ряда вон. Даже перебежчика-штурмовика...

[Entwife]

Сообщение от Маг

безликий пока еще штурмовик в белом костюме и маске, которого ты видишь на экране 15 секунд что-то делает

А для меня здесь как раз и был ВОТЭТОПОВОРОТ, решили человеческие чувства и человеческое лицо показать после стольких действительно безликих штурмовиков. Я вообще до этого момента думала, что они не люди, а клоны какие-то, в лучшем случае.

А насчёт Изгоя

мы заранее правильно догадались, что всех убьют, и здесь никакой неожиданности не было.
 

[Den Stranger]

Сообщение от Entwife

А насчёт Изгоя

мы заранее правильно догадались, что всех убьют, и здесь никакой неожиданности не было.
 

В 300 Спартанцев мы тоже знали что всех убьют, а в итоге один выжил
 

[Маг]

Сообщение от Entwife

А для меня здесь как раз и был ВОТЭТОПОВОРОТ, решили человеческие чувства и человеческое лицо показать после стольких действительно безликих штурмовиков. Я вообще до этого момента думала, что они не люди, а клоны какие-то, в лучшем случае.

Для меня был вотэтоповорот, когда этому штурмовику дали имя, а тот его принимает. Действительно умная, сильная и неожиданная сцена.

Но это один поворот. И он мимолетный, как бы невзначай, во время экшена. Хороший поворот, но все же чуть-чуть не то.

[Den Stranger]

А для меня здесь как раз и был ВОТЭТОПОВОРОТ, решили человеческие чувства и человеческое лицо показать после стольких действительно безликих штурмовиков.

В "Атаке Клонов" нам много лиц штурмовиков показали

[opalfruits]

Для совершенно пустячного высказывания, которое будет впереди, я припасла аж два эпиграфа... %)

"Когда положение в мире наводит на меня грусть, я думаю о зале перелета в аэропорту «Хитроу». Согласно общему мнению, мы живем в мире ненависти и алчности, но я не согласен. Мне кажется, что любовь повсюду. Зачастую любовь не очень заметна и торжественна, но она повсюду. Отцы и сыновья, матери и дочери, мужья и жены, любовники, любовницы, закадычные друзья... В телефонных звонках из башен близнецов, в которые врезались самолеты, не было ненависти или мести. Только признания в любви. Если присмотреться, возникнет подозрение, что любовь... реально повсюду"
(С) Ричард Кертис

Без любви... (opalfruits после просмотра первого в череде спиноффов ЗВ)

Для начала скажу, что Лора в своей рецензии сняла у меня с языка практически все претензии, начиная с безответственной леди Лиры, продолжая немотивированно коварным Кассианом, заканчивая пафосной трепотней вперемешку с масштабным пиу-пиу в финале. При том, что я уже говорила Lars-е, я отдаю должное профессионализму группы, которые постарались сделать визуально роскошный фильм, включая картинку, боевки, пасхалки для фанатов, но... Мне не зашло и под спойлером я попытаюсь объяснить почему...

Когда я постфактум размышляла о том, что для меня было не так в этом фильме, мне пришлось перетряхнуть свои впечатления от всей франшизы и вот, что я поняла. Как мне кажется, весь этот мир страдает от дефицита любви, в широком смысле (см. эпиграф номер раз). То есть миром безусловно правит Сила непонятных технико-тактических характеристик. Светлая сторона пытается научиться контролировать сильные эмоции и чувства, обуздать их, дистанцироваться. Темная сторона подталкивает отдаваться им, но при этом приберегает фигу в кармане, поскольку проявление сильных чувств делает человека управляемым, а поэтому уязвимым (привет Анакину ибн Вейдеру). А есть еще политики(аны) всех мастей, которым не до чуйств, надо же защищать идеалы Империи, Сопротивления,... (нужное отметить) В итоге, получается так, что все проявления нормальных человеческих чувств оказываются диковиной и мощным двигателем сюжета. Что было бы, если бы Анакин избавился бы от своей любви к Падме? (Кстати, вот на то, что было бы, если бы он любил, но при этом включал голову и здравый смысл, я бы тоже с удовольствием посмотрела ) А что было бы, если бы Хан Баклажанович Соло плюнул и отступился бы от гордячки Леи? А уж что приключилось бы, если бы Люк последовал приказу "гуманиста" Йоды и остался бы в болотах Дагобы, вместо того, чтобы спасать друзей, страшно себе представить. То есть для меня вселенная ЗВ представляла сложный квест, как героям вопреки (благодаря) Силе, политике и прочим соблазнительным погремушкам все же остаться нормальными, настоящими людьми.
Если с этой точки зрения мельком глянуть на седьмую часть ЗВ, то преуспевают в ней именно те, кто не стыдиться своих чувств, не скрывает их и сохраняет человечность в самых непростых обстоятельствах. Я сейчас говорю прежде всего о Рей, отчасти о Финне и однозначно о По Дэмероне.
Но к чему я развела всю эту демагогию о любви, чуйствах и прочих розовых пони? Да потому что отсмотренный мною Изгой - это апофеоз бесчувственности, ее дистиллят... Конечно мне могут возразить, какие чувства на войне, так не бывает, чувствительные на войне не выживают. Не соглашусь, во-первых, они не имеют цели убиться любым способом за абстрактный лозунг (это вечная проблема сопротивленцев, которые уже сорок лет по нашему счету не могут сформулировать _за_ что они бьются), у них есть любимые, близкие, друзья, родина да мало ли что еще, ради чего они хотят _жить_. А во-вторых, если бой безнадежен, то они могут умереть, а могут за счет внятной и сильной мотивации добиться победы быстрее, чем представленные нам в фильме повстанцы, движимые ненавистью, местью, изношенные бесконечной борьбой непонятно за что... По иронии судьбы лучше всего оказывается замотивирован папа Гален, в течении 15 лет успешно подвизавшийся на ниве имперского космостроительства. Его довело беспокойство за дочку, ну и все заверте...
У меня вопросы начались буквально после первых же алогичных поступков персонажей. Собственно бредовая безответственность Лиры Эрсо, кинувшейся с бластером наперевес на отряд штурмовиков при брошенной на произвол судьбы лапочке-дочке, открыла уши недобросовестных сценаристов, а дальше все понеслось по нарастающей...
Да, в этой серии не было джедаев, ситхов (практически), Силы, но здесь было столько концентрированной человеческой ненависти, тоски и безнадежности, что ближе к концу хотелось уже выть. Мне было жаль этих покалеченных войной людей, детей. Ведь несмотря на военный опыт и боевые навыки, что Джин, что Касссиан были детьми, не знающими жизни в ее полноте, ведь они видели только одну, небольшую и на редкость неприятную ее часть. Они, и другие члены их команды по жесточайшей иронии узнавали в себе любовь, принимали ее только на пороге смерти. Ну что же это был их выбор, поэтому сострадать постепенному истреблению главных персонажей у меня в упор не получалось. Их гибель воспринималась, как вполне закономерный результат их жизненного выбора.
Меня по-настоящему тронула только одна сцена, когда обожженные войной стремительно взрослеющие в своей любви дети ждут смерти на прекрасном морском берегу. Торкнуло до того сильно, что захотелось даже их отползти.
Так что для меня это был не лучший, и не худший фильм о ДДГ, но самый показательный, расставляющий все точки над i. Он вполне качественный, для многих увлекательный, но совершенно не мой, потому что (смотри эпиграф номер два) _без любви_...

Upd КстатЕ, совсем забыла об апофеозе проявления любви в ДДГ - о спасении Люка непутевым отцом...


 

[Entwife]

Сообщение от Den Stranger

В "Атаке Клонов" нам много лиц штурмовиков показали

Да, показали. Но при этом рассказывали, что это КЛОНЫ, искусственно выращенные из биологического материала одного человека да с какими-то модификациями... ну не воспринимались они мной, как люди, скорее, как биороботы какие-то.

[Маг]

Ну кстати, с "вотэтоповоротами" ситуация еще осложняется тем, как этот "вотэтоповорот" подать. Как его пропишет сценарист, поставит режиссер, сыграет актер, обозначит музыкой композитор, или не знаю еще что. Потому что шокирующее признание Дарта Вейдера в "Ответном ударе Империи" действительно шокирует, а вот, например, когда Люк догадывается, что его сестра именно Лея - в этот момент я как-то особых ощущений не почувствовал, хотя третий эпизод тогда еще не видел и об этом не знал. Но на меня вообще не подействовало. Или меня, как и Люка, джедайская чуйка не подвела, или я просто маленький был, или действительно поставлено без смака - но не проперло и неожиданности не получилось...

Так что тут всё очень индивидуально.