07.12.2016, 21:05 | #55561 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
07.12.2016, 21:13 | #55562 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2016, 21:22 | #55563 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Да, верно, Вы его на второе хотите определить, отпихнув Саурона. Но над Морготом никто не смеялся в лицо. А над Сауроном потешались открыто.
Цитата:
|
|
07.12.2016, 21:33 | #55564 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так не два года вымачивать-то надо
---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ---------- Я чо-то не рассчитываю на здравомыслие наших властей. С 18-й стороны, Саратов как-то сроду на Москву равняться во всем привык, в отличие от той же Самары - такие там все самостийные, что прям ууу! Не, мы тут скромные подхалимы, колеблемся только вместе с генеральной линией партии, куда столица, туда и мы. Цитата:
|
|
07.12.2016, 21:33 | #55565 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
У тебя сейчас половина десятого? Да, час вперед - это стремно. Особенно зимой. Особенно, когда еще вставать с ранья.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2016, 21:35 | #55566 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.12.2016, 21:36 | #55567 | ||||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но раз уж мы об этом заговорили, то хочу сказать о Сарумане. Я и раньше не слишком-то верила, что Саурон его поработил и заставлял плясать под свою дудку, я всегда говорила, что Саруман ведёт свою игру. А теперь я в этом просто уверена. Гендальф там в свои игры играл, страху нагонял, цену набивал - вот от какого крутого врага я спасаю! (В то время как Арагорн в палантир глянул - и Саурону якобы поплохело резко), а Саруман - в свои. |
||||
07.12.2016, 21:37 | #55568 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Олив пришла!
Нет, увы, в эту субботу мы тоже не играем, потому что некоторые, не будем показывать пальцем, едут по магазинам шмоняться. |
07.12.2016, 21:44 | #55569 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Я спать все равно рано лягу, чтобы быстрее завтра. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ---------- Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.12.2016, 21:51 | #55570 | ||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
В любом случае в Первую Эпоху он был много-много более могущественным. И Хуан его побеждает.
Цитата:
А я, как обычно по такому поводу, Могултая вспомню: "Второй начальник не такой, как первый - но в пять веков его не скрутят." Цитата:
Ну ладно, типа, нигде прямо не сказано, кто он такой. Но если Хуан не майа, а просто какое-то животное, хоть бы даже и из Валинора, и при этом валит Саурона, то ситуация становится еще более возмутительной! В какие рамки это лезет?! Гэндальф тогда того Саурона вовсе одним пальцем должен валить. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:50 ---------- Цитата:
Цитата:
|
||||||
07.12.2016, 22:11 | #55571 | |||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.12.2016, 22:28 | #55572 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Частично я это уже цитировала. С гуманитарного на русский переведите, плиз, кто умеет. Я не всё понимаю. И потом, Профессор же начал переделывать все под изначально круглую Землю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
07.12.2016, 23:10 | #55573 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Бон суар!!!
Дамы, а почему эти мифы - преображенные? А они когда написаны и как относятся к официально изданному Сильму? Понимаю, что могу погуглить, но а поговорить? Скажите, а чем Морготу, дух который, могли угрожать эти хоть раскудыть высоченные Пелори? Он же дух, по сути дела? Или уже нет? Ну и проходец то там все-таки есть, что б значит, ельфы ветер с исторической родины ловить могли? В ту щель и мог просочиться.. Ага, опять пытаюсь понимать гуманитарный. Пелори воздвигли, что б сохранить вне искажения хотя бы часть Арды. А чего это вне искажения то? Моргот ведь и там уже успел наследить (ну если все на него вешать: смерти там были, свет там супер-пуперский загублен и только в сильмариллах, не понятно где болтающихся. пребывает). От чего и кого эти Пелори спасли-оградили? Так, и опять Ульмо против. А чего именно он то? Почему Ульмо всегда в оппозиции? ---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:57 ---------- Вот, опять вопрос. Помнится здесь приводилось мнение, что свобода воли есть только у людей, бо эльфы однозначно добро, орки - зло, и токмо люди могут прислониться и туда и сюда. Но вот пишется:"желая сохранить эльфов от порчи". Так значит не такие уж они однозначно добро? То есть могут прислониться ко злу? Значит, вполне себе свобода воли? ну и опять же.. Опять же.. А людей от порчи предохранять не надо.. Пускай себе там портятся. А папа на них еще и обидится.. Атас просто.. ---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ---------- ААААААААА, а валар то - как люди!! Чем мудрее со временем становятся, тем меньше сил на что либо, кроме совета))))). Если бы молодость знала, если бы старость могла Последний раз редактировалось Serena; 07.12.2016 в 23:02. |
07.12.2016, 23:13 | #55574 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Потому что Профессор так их назвал: "Myths Transformed". Ну не так уж прям преображенные, как Преображение Господне, но на русский это так принято переводить.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И почему валар поднимают Пелори не после того, как определили, что во всем виноват Мелькор, а почти полвека спустя, уже после исхода нолдор? Чего они ждали эти полвека? Почему сразу Пелори не подняли? Цитата:
|
||||
07.12.2016, 23:27 | #55575 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Дак а как Моргот армии свои привести может? Вон этих водяных в морях сколько - любой флот потопят. Вон там водяная какая-то после убийств телери буйствовала, часть кораблей с нолдор потопила. А кстати, а нуменорский то флот чего они не того-сь? сразу что б? И мож и остров бы фигачить не пришлось?
Ну так и вот - Ульмо б морготов флот бы сразу, одним махом бы.. Или горы - что б и оставшиеся эльфы не разбежались? Тааак. Значит Мифы преображенные - это такая философская матчать? Это must read. да? Как "Атрабет"? Так а преображенные имеется в виду - кем? Автор пишет, что он преобразил и переделал, или что изнутри его мира кто-то какие-то мифы таким образом преобразил (фактически - переиначил?). Последний раз редактировалось Serena; 07.12.2016 в 23:31. |
07.12.2016, 23:33 | #55576 | ||||||||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
И двойные стандарты во весь рост! Не дурное дело, а так, ошибочка вышла. Просчётец. Ульмо вон не одобрял, правда. Да кто ж его спрашивал! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нуменорцы вон наоборот, как раз стремились попасть в тот Аман - не пустили. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
07.12.2016, 23:37 | #55577 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. Попыталась начать читать.. Мой голова нихт. Кто на ком стоял - я потеряла уже примерно с 4го абзаца
|
07.12.2016, 23:58 | #55578 | |||||||||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот так же и с этой свободой воли. Ее не видать, и в руки не взять, и неизвестно, существует ли она в принципе, и каковы ее свойства и качества - и при этом обсуждать, есть ли она у таких-то существ или сяких-то существ?! Это как вообще?! Это какой толк такое дозволяет?! Если же взять определение вон хоть из вики: "Свобода воли - это возможность человека делать выбор вне зависимости от определённых обстоятельств", то по здравом размышлении любое существо, имеющее разум, имеет и свободу воли. А уж человек это, эльф, гном или хоббит, да хоть вовсе семирукий пятичлен - то вопрос 185-й. Потому что разум - это вот такая вот удивительная вещь. Опять же, если предположить, что у эльфов свободы воли этой самой нет, то чем они лучше тех же орков, у которых свободы воли нет тоже?! В таком случае разница между эльфами и орками только в том, что одни на той стороне, а другие на этой, но хоть эта сторона и лучше той, эльфы и орки находятся там и сям не по своему выбору. Одних не за что хвалить, других не за что наказывать. Если же допустить, что у орков свобода воли все-таки есть (Профессор так и не устаканился в окончательном решении этого вопроса), то что же, она есть даже у орков, а эльфы ее не имеют?! Вообще абсурд. И так не сяк, и этак не так. Предположение об отсутствии-де свободы воли у эльфов (чем бы ни была эта самая свобода воли) нелепо со всех сторон. Вот хоть убейся. Цитата:
ОК, но достаточно сказать слово "нуменорцы", чтобы разрушить это построение. Люди самым очевидным образом в Аман очень даже желали. Следовательно, Манвэ и Варда с самого начала знали, что их туда не пустят. Заметьте, с самого начала. Еще людей никаких нет на свете, и неизвестно, развратит их Моргот или нет, а Манвэ с Вардой уже не собираются людей в Аман пускать. Очаровательно. Но еще более очаровательно то, что люди такому Добру должны поклоняться! Ладно там Манвэ с Вардой и с закидонами их, пусть подавятся этим своим Аманом. Но люди-то с какой стати должны поклоняться Добру, у которого такие самодуры представители (причем само Добро их самодурами, очевидно, не считает, и Манвэ и Варда хорошие и правильные)? Людям что в этом Добре?! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но за все человечество вещать - это в любом случае таки да. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 07.12.2016 в 23:51. |
|||||||||||||||
08.12.2016, 01:18 | #55579 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
08.12.2016, 09:58 | #55580 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Эо, с днем рождения!!!!
Здоровья тебе, удачи, улыбок, любви родных и друзей!!! Оставайся всегда молодой и красивой, ну и - рыцарей тебе на белом коне. Вот столько!!! Жизни красивой и сладкой: И удачного дня нам всем!!!! |
08.12.2016, 11:06 | #55581 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
08.12.2016, 12:08 | #55582 | ||||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Ни на что не претендуя, тихо сам с собою поведу беседу .
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:45 ---------- О, так вот же, прекрасно понимал автор все засады. Потому и хотел потом переделать: Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ---------- Ой, ребят, а интересно планировалось. жаль, что не успел профессор. Цитата:
ААААА, вот, вот и сам автор понимал то, о чем мы говорили: Цитата:
|
||||
08.12.2016, 12:09 | #55583 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Но с 18-й стороны, Профессор тут неправ. Потому что мифология народов мира знает огромную кучу мифов именно о сотворении Солнца и Луны. Других версий происхождения небесных светил мифология не знает в принципе - ну не будут же первобытные дикари всерьез считать, что Солнце и Луна возникли сами по себе в результате естественных процессов! Они, первобытные, вообще не в курсе, что Солнце и Луна из себя представляют! Да и в книге, которую священной и богодухновенной Профессору велела считать его вера, так прямо и написано, что Солнце и Луна сотворены.
И точно так же мифология народов мира имеет дело с плоской Землей. У кого в мифах Земля круглая-то?! Причины тому вполне понятны. Более того, даже и наука долгое время считала Землю плоской. Идея шарообразности Земли получила твердое доказательство только после плавания Магеллана (строго говоря, даже не шарообразности - плавать можно и вокруг цилиндрической Земли). А до того момента все рассуждения были порядка "ветер оттого, что деревья качаются". К примеру, пифагорейцы считали Землю круглой, потому что, мол, шар - идеальнейшая из всех фигур, а Земля не может быть ничем, кроме идеала (кстати, еще одна иллюстрация к тому, что из ложного утверждения может следовать все, что угодно. Стихия, помнится, спрашивала меня, значит ли это, что из ложного утверждения может следовать и истинное суждение. Ну да, может - Земля действительно шарообразная. Но только совсем по другой причине). Но эти и подобные им рассуждения, как мы понимаем, в общем детский сад, штаны на лямках. И в Библии-то Земля плоская, Профессора же это не смущало, насколько мне известно. Мифология вообще к науке никакого отношения не имеет. И подгонять мифологию, заведомую выдумку, под современную научную картину мира - это совершенно нелепое занятие, запряжение коня и трепетной лани в одну телегу. Если Профессор желал следовать науке, то ему надо было по крайней мере людей от обезьян происходить (всякие эльфы-гномы вымышленные и могут происходить откуда угодно, хоть проснуться внезапно готовыми), ведь пробуждение уже готовых и неизвестно откуда взявшихся людей тоже абсурд. Так что да, мифология абсурдна с т.з. науки. Ну и что? ЗЫ: это я по поводу первой цитаты. |
08.12.2016, 12:19 | #55584 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
А там же написано, что не мог он своих любимых высших эльфов сделать такими отсталыми, что б они в своих мифах в таку малонаучную идею верили. Что раз оне были такие крутые, то и представления о мире должны были у них быть прям вот тебе почти современно-научными.
Но да, мне тоже кажется, тут засада более не в моменте кем солнце-луна сотворены, а как нечто на земле росло-развивалось без солнечного света. А вот этого не заметить никакие древние народы не могли, чтоб придумать мифы, где говорится о жизни долгое время без солнца вообще. ---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:14 ---------- Не, а идея была классная, мне нравится. Читаю дальше - интересно. Ну то есть на первый взгляд - вопросов точно гораздо меньше вылезает. |
08.12.2016, 12:53 | #55585 | ||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но строго говоря, ведь это вот такое лыко в нашу строку. Мы-то ведь сидим тут и обсуждаем канон с позиций реальности, как если бы все это было на самом деле, а не "этожесказка" и "Средиземьененашмир". Так и сам Профессор смотрел на свои сочинения таким же точно образом (по крайней мере, иногда). Он же не написал в этих же "Мифах" что-нибудь типа "а ну и фиг с ним, Средиземье не наш мир, поэтому живет хучу тыщ лет в темноте, и все нормально, это же сказка". Его самого, по крайней мере, хоть иногда, заботил вопрос реальности. Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ---------- Ага, раз речь зашла, так я сюда перетащу еще раз. Мы вспоминали этот аспект, еще когда в марте за "Мифы" зацепились слегка, а раз снова о "Мифах" речь, так я и еще раз процитирую, чтоб оно тут лежало и напоминало: "Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе." (Иак., 2:14-17, ну и до конца главы вообще-то по теме) Это к вопросу о благости бездействия валар. Что пользы, если благость имеешь, а дел не имеешь? Благость без дел мертва сама по себе. ---------- Сообщение добавлено в 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:44 ---------- Цитата:
Времена у нас Любопытные — Примитивные, Первобытные. Мы и сами все Первобытные — Неуклюжие, Невоспитанные, Неотесанные, То есть грубые Толстокожие, Неполнозубые, Мозоленогие Парнокопытные, Эх, примитивные, Ох, первобытные… Но очень вкусные и аппетитные. И потом, а почему у эльфов должны быть представления как наши? Почему в Арде Солнце и Луна действительно не могли были созданы таким образом, как написано в официальном Сильме? Ведь Арда не Земля! В отличие от Земли, которая появилась и развивается в соответствии с законами реального мира, Арда была сотворена некими сверхъестественными существами. На Земле все боги и духи выдумки людские суть, но в Арде они реально существуют и реально творят эту самую Арду и все, что в ней. Так почему они должны создавать светила сообразно нашим представлениям?! Цитата:
|
||||||
08.12.2016, 14:12 | #55586 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Дорогие мои друзья! Я в вас верила! Вы уже с ночи не прозевали.
И я уже не зеваю.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
08.12.2016, 16:45 | #55587 | ||||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
О, Эо, как настроение??? А вот у нас оно филоСОВское. Ну это ты пока занята, мы себе позволим.
Так, а вот поясните мне.. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ---------- А вот это вот.. Переведите, а.. Насчет безопасн Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ---------- Упс, опять Мелькор насчет девы-Солнца темны мысли имеет. Опять всякое там насчет " взял силой" после отказа на "А давай жить с тобой, как Манвэ и Варда". Как же ж у него все по одному сценарию то. ---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ---------- Цитата:
Кроки, тогда я уже не понимаю.. Тогда, получается, и Маэдрос мог на скале 20 с лишком лет висеть.. Мэджик - и все тут. И песнями можно было друг друга побеждать - если сказано, что в Арде это есть могучая сила. И Арагорн силой королевской крови исцелять - если там таковой крови такие свойства приписывались. Я чего-то запуталась. ---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ---------- Мама.. Мамочкаааа... Вспоминаю, как позавчера давала разгон дитю за тотальный бедлам в комнате. После того, как он не смог найти мне нужную тетрадь и даже вспомнить ее судьбу - вытряхнула я весь его тарарам на середину комнаты, что б сидел и попредметно все разбирал и расставлял... И вот читаю.... И вот кто я, получается, теперь.. Цитата:
|
||||
08.12.2016, 16:48 | #55588 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Итак!! В эфире рубрика ибо мой роман на стороне принес таки свои плоды. И блудный Кракодил в соавторстве с Эстелин имеет честь представить очередное искажение Священного Канона. Встреча в Бретиле Встретились как-то в Бретиле эльф и орк. Причины и обстоятельства этого дела история оставляет в стороне, но известно, что отчего-то припала эльфу охота петь, и пел он прекрасную балладу о неземной любви. А орку, естественно, припала охота делать гадости, и вворачивал он в эльфийское пение свои орочьи враки. И вот что получилось в итоге, как нам о том поведывают древние легенды. Последний раз редактировалось Krakodil; 20.03.2017 в 22:17. |
08.12.2016, 16:49 | #55589 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Последний раз редактировалось Krakodil; 20.03.2017 в 22:18. |
08.12.2016, 16:49 | #55590 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Последний раз редактировалось Krakodil; 20.03.2017 в 22:18. |