13.03.2016, 23:50 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Неделя 9: Хоббит 1 - Через гору / Под горой / Верховный Гоблин
Итак, Ривенделл остался за нами, и на этой неделе мы смотрим следующие главы:
Время BluRay: 01:53:00 - 02:09:52; время DVD: 0:13:24 - 0:29:34 (Диск 2). |
17.03.2016, 21:23 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Насчет Короля гоблинов. В плане дизайна персонаж очень классный и запоминающийся, но именно как злодей проигрывает всем остальным во многом, особенно Азогу конечно. Хотя сцены в городе гоблинов конечно хороши. Особенно мне нравится "Ну что ты теперь будешь делать, волшебник ?"
|
18.03.2016, 12:19 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Так-так-так! Ууу.. гляньте, кто тут у нас! Торин сын Траина, внук Трора, король под горой. Ой! Я же забыл, что у вас больше нет никакой горы, и ты не король. А значит ты просто... ничтожество!
Экспресс-тренинг "Здравствуй, реальность!" Конец иллюзий и пограничных состояний. Одномоментное избавление от мании величия. |
18.03.2016, 12:48 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Мне вот интересно, а как он Торина то узнал? Он разве встречался с ним раньше?
|
18.03.2016, 12:54 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
|
18.03.2016, 13:20 | #7 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Угу. Только вот выяснилось, что тренеру тоже надо было бы не терять связь с реальностью... Пока издевался над другим, не успел оглянуться, как и сам лишился всего - и жизни тоже.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
18.03.2016, 13:30 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
|
18.03.2016, 13:34 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
|
18.03.2016, 16:49 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Вроде как "незначительный" для сюжета эпизод в горах, битву каменных великанов, перебрасывающихся обломками скал, наблюдаю с тем же потрясением, что и Бофур. Олицетворение разбушевавшейся стихии. Эта сцена - одна из любимых с самого первого просмотра, еще и потому, что напоминает об авторе Средиземья: Толкин, будучи в горах Швейцарии, однажды попал в подобную передрягу. Удивительно, как реальное, фактическое (опыт автора) преломляется через фантазийное (образы, идеи) и становится убедительной частью созданного мира. Каменные великаны – наглядный пример этого, и Джексон отменно его отобразил.
|
28.03.2016, 01:36 | #11 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено 28.03.2016 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 27.03.2016 в 23:54 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:03 ---------- Все-таки отдельное спасибо Пиджею за очередной пример зла, показанного в прикольной и даже привлекательной форме.) *хотя при этом все равно понятно, что перед тобой зло, но хотя бы настроение не портится* Главгоблин не лишен специфического очарования и хотя поет он достаточно страшные слова в расширенной версии (в прокатной это еще сократили настолько, что в его жестокость уже можно вполне было не поверить), но все же оригинальные гоблины у Толкина в целом получились как раз очень зловещими и реально жуткими. Чего только стоят вот эти "песенки", которые они пели - правда, в другом случае, но которые яркими красками рисуют их мерзкую грубую чувственность и мировоззренческие порядки. Спасибо Пиджею, что подобных текстов не было в фильме: ---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ---------- Вот что еще интересно, кстати, один из исследователей тв-ва Толкина пишет: "В ряду всех чудовищ, созданных фантазией Толкина, гоблины являются эталоном зла, с которым будут сравниваться все прочие злые твари". Надо же, интересно, по фильмам Пиджея-то такого не скажешь, у него выходит, что орки самое что ни на есть злое зло...а у Профессора оказывается - гоблины.... И еще...книжные гномы воевали в свое время с гоблинами в качестве мести за смерть Трора, поэтому книжный Гоблин, возможно, мог и видеть Торина вживую... Последний раз редактировалось Стихия; 28.03.2016 в 01:39. |
||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2016, 02:48 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
Торина вообще все узнают сразу: и эльфы (Элронд), и гоблины (Верховный), и люди (Бард запамятовал немного, но таки помчался при упоминании имени разыскивать геналогический гобелен!). И мы с друзьями тоже сразу узнали Торина! Сколько ни читали книгу – не могли его представить, хоть караул, т.е. имрит амрат урсул, кричи. Всех могли, а его нэт. Характер-то вырисовывался вполне, а вот внешность - никак. Пришли в кино – "а вот и он!" Признаться, были поражены, узрев, насколько Король-под-Горой прекрасен. Мне нравится, как вы редуцируете слово "хоббит". Немножко гномьим (или даже ториновским) взглядом на него глядите? )) Я как зритель больше пытаюсь смотреть глазами Бильбо – т.е. оказываюсь внутри истории, рассказанной им. Торин спасает его, т.к. не может иначе – не погибать же хоббиту. Бофур очень славный, как он глядит при словах "у вас нет дома", - понимающе, по-доброму, опечаленный, т.к. понимает горькую правду касаемо бездомности, и искренне желает Бильбо удачи. Бильбо - сын благоразумного Банго Бэггинса, конечно, он "из другого мира". "Много времени спустя бэггинсовская часть в нем сожалела о содеянном, и он говорил себе: Бильбо, ты был глупцом, ты пошел напролом и сам встрял в это". Но, к счастью, он также и потомок авантюристского клана Туков. Думаю, эти две основные противоречивые стороны его характера и сделали его таким неповторимым. ---------- Сообщение добавлено в 01:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:41 ---------- А чувствовать себя неуютно в гномьих рядах он еще в Ривенделле стал. Слова Торина "он потерянный с начала похода, ему не место среди нас" лишь усугубили дело, развернув его к "возвращению". Но он и в разговоре с Бофуром еще сомневается - уходить или нет. А дальше опять стечение обстоятельств принимает судьбоносный поворот. Последний раз редактировалось Sandal wood; 28.03.2016 в 02:51. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.03.2016, 00:21 | #13 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Бильбо не орал и не звал на помощь, сорвавшись со скалы, даже того вопля не было, который рефлекторно вырывается, когда земля из-под ног уходит. Похоже на функциональную дисфонию от стресса, все-таки битва великанов - зрелище не для хоббита. (Выпендреж Верховного Гоблина, кстати, тоже не для него, но уже по другим причинам, скорее стилистическим. Не зря их режиссер развел. Я это еще додумаю и напишу, наверное)
Уходить из отряда Бильбо наладился, по-моему, не из-за слов Торина: И уходить в Ривенделл, кстати, ему пришлось бы по тому же дохлому карнизу, по которому они пришли и который от ночного камнепада не стал ни шире, ни безопаснее. И спасать хоббита в случае чего было бы некому. Очередное и далеко не последнее решение, тянущее на самоубийство
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.04.2016, 00:30 | #14 | ||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Возможно) Я смотрю "разными" глазами в зависимости от обстоятельств, настроения и т. д.) Еще мне очень нравится смотреть на эти вещи глазами *как бы* Эру. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но знаете...что-то мне думается - что Торин все равно не дал бы ему просто так уйти - ведь это опасно, куда отпускать этого "малыша" одного... Еще пара минут и государю пришлось бы вылезти из-под одеялка и пойти выяснять отношения с незадачливым хоббитом.) |
||||||
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.04.2016, 10:06 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 870
Лайки: 136
|
Цитата:
Случай Торина – исключительный: кроме него, все персонажи Толкина для меня живые, Торин был схематичен и невнятен, и даже самый первый трейлер, где он красиво гарцует на лошадке в солнечных лучах, я восприняла настороженно: ну-ну, посмотрим на вас, король-под-горой, не слишком-то вы мне нравитесь… (вот каково было отчуждение к книжному). А на собственно фильм я уже пошла, отбросив всяческие предубеждения и с готовностью взирать хотя бы просто на "картинку", если другого не покажут )) И тут же сразу потрясение: Бильбо, с первых кадров, - стопроцентное попадание, до мурашек по коже от восторга, что вижу именно ТОГО Бильбо из любимой детской книжки! И Торин, конечно, совершенно НОВЫЙ – брови мои чуть не уехали на макушку от изумления, что можно ТАК его увидеть. Грандиозно, потрясающе. Плюс внешность. Уж на что я прежде всего смотрю на образ в целом, но здесь внешность стала гармоническим завершением, прекрасным обрамлением сути. Пожалуй, это самый красивый пиджеевский персонаж из всех мной у него виденных. Так что даже только за Торина моя благодарность Питеру Джексону очень и очень велика. |
|
04.04.2016, 11:15 | #16 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 23,009
Лайки: 341
|
Для меня в джексоновском "Хоббите" вообще все или почти все персонажи гораздо лучше, объемнее и интереснее своих книжных прототипов, не только Торин. И это после "Властелина Колец", где Джексон (на мой взгляд) упростил, урезал, обкорнал, взболтал и перемешал непозволительно даже там, где в этом не было нужды.
---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ---------- "Хоббит" - это вообще уникальный случай, когда постановщик не просто перенес на экран исходный материал, а накормил, напоил, одел, еще и колыбельную спел. С "Властелином Колец" была несколько иная ситуация. |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.04.2016, 12:32 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
|
Ну, тут, мне кажется, дело в том, что в Хоббите собственно детальное раскрытие персонажей и не требовалось. Всё ж таки как детская сказка писалось. В отличие от ВК. И учитывая, что в фильме Джексон ушёл от "сказки для самых маленьких", то, логично, что и персонажей нужно было раскрывать сильнее и глубже, чем в книге.
|
07.04.2016, 13:03 | #18 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Еще мне кажется в чем плюс таких полностью не раскрытых героев - что каждый может дописывать их в своем воображении как ему угодно. Однако, в этом же кроется и минус - когда интерпретация читателя не совпала с интерпретацией режиссера, начинаются расстройства и разочарования у зрителя. |
|
07.04.2016, 17:59 | #19 | |||||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне было проще: я сначала смотрела фильм, и только потом спустя уже достаточно времени, когда первые впечатления улеглись и была выработана позиция по фильму - тогда прочитала книгу.) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
08.04.2016, 14:32 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Коль уж почтенное сообщество застряло у Главгоблина, не могу не отметить ИТР и технические новации орков. Во-первых - вращающийся каменный пол, прекрасно пригнанный и достаточно ровный - подобное и по нынешним временам требует довольно сложных технологий и средств. Далее - писец. Тот самый на инвалидной подвеске. Именно ему Верховный поручил передать депешу Азогу. Это как это? А вот так - по канатной дороге на парововой тяге. Да-да, гоблины задолго до швейцарцев изобрели и внедрили сей способ перемещения на большие расстояния в условиях горно-пересеченной местности.
Любопытно, как выглядел Goblinfоnikuler? Вполне вероятно, использовался костяк дракона обтянутый шкурами снежных троллей - тепло и надежно. Ну и разумеется в пещерах орков было водоснабжение и даже внешняя канализация - иначе Голлум бы попросту не выжил в своем озере. Последний раз редактировалось Старый Тук; 08.04.2016 в 14:38. |
29.04.2016, 13:49 | #21 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Цитата:
В этом столь неторопливо и любовно пересматриваемом нами фильме - как в той загадке, два кольца (хотя кольцо одно), два конца, посередине гвоздик. В "Хоббите" я вижу две идейные линии, каждая со своей эстетикой - 1) ВК + Сильм + джексоновское умение воплотить это на экране* с одной стороны, и 2) Хоббит + джексоновское умение творить почти на пустом месте и его же практически полное отсутствие чувства меры - с другой. Гвоздик - это Бильбо Бэггинс, который, во-первых, собирает и приводит в рабочее состояние всю эту чересполосицу, а во-вторых, прекрасно себя чувствует и в той, и в другой атмосфере. Но у двух эстетик есть определенная тканевая несовместимость, и когда пришло время Бильбо прикоснуться - физически прикоснуться - к истории Средиземья, пришлось изъять его из гоблинского бородавчатого глумливого насыщенного испарениями месива, из этой уродливой протоплазмы, и переместить в пещеру, где, как только Бильбо выбрался из гигантской грибницы, а гоблиненок был прикончен, не стало вообще никакой органики. Это почти абстрактная территория, она визуально, кинематографически заставляет прекратить размахивать мечом и начать думать. впрочем, про пещеру здесь уже офф-топ, пошла в соседнюю ветку * столько лет прошло, а я до сих пор не понимаю, как это у него получается
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|