08.02.2014, 16:47 | #1561 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Да, точно. Тот, в кого попали, был черным.
|
08.02.2014, 20:50 | #1563 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Еще интересное. До доработок в 1960 Толкиен, по мнению Рэтлифа, вполне мог выводить в образе Короля Эльфов самого Тингола, который либо "уполз", либо реинкарнировал как Глорфиндел, сохранив при этом память о войне с гномами. Приводится много за и много против такой идеи.
---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:34 ---------- Кракодил, посмотри плз, я найти не могу, вот тут ссылка на примечания к главе, там могут быть эльфо-гоблинские параллели With the wood-elves, we have finally come full circle to what, had this been one of the Lost Tales, would have been either the starting point or the core of the book. With the inversion of Tolkien’s invented races we have already discussed back in the commentary to the conclusion of Chapter I (see pp. 76 & 78), The Hobbit starts far from the elf-centric core of all Tolkien’s earlier works in the legendarium1 |
08.02.2014, 21:05 | #1564 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ---------- UPD: что-то не соображу, куда смотреть. На тех страницах, которые у меня обозначены №№76-78 ничего похожего нет. Ничего по теме. |
|
08.02.2014, 23:08 | #1565 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Да и собственно, чего ради он должен был бросить Мелиан в Амане? |
|
Mindark получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.02.2014, 01:39 | #1566 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да, это по Рэтлифу именно та причина (одна из, и, вероятно, самая важная), по которой Толкиен принял решение (ну, если принимать версию, что изначально выписывал Тингола) все же остановиться на отдельном персонаже.
|
18.02.2015, 22:59 | #1567 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень Не столь различны меж собой. Одна из самых прекрасных сцен фильма.) Кто хочет — может возобновить в памяти этот отрывок. Собственно, первый вопрос, который возникает при просмотре — с какого это перепугу Торин должен вот так, сходу, возвращать Трандуилу то, что не посчитали нужным отдать его дед и отец? Тем более — что Трандуил даже не попытался пояснить суть произошедшего с этими бусиками. Соглашусь с теми, кто писал выше, что Торин давно мечтал и искал случая высказать эльфу все то, что он о нем думает. Однако, не соглашусь с тем — что Торин его вовсе не слушал. Торин его послушал, причем вполне внимательно (мало ли, может эльф скажет чего нового и интересного) — Торин вообще умеет слушать и даже слышать. Но к сожалению — Трандуил ничего интересного для Торина и на этот раз не сказал и поэтому пришось выдать ему все то, что Ричард и выдал, в лучших традициях английской драматической школы. Реакция Торина на слова Трандуила, на мой взгляд, оказалась весьма адекватной. Ну что это за «помощь», которую предлагает ему эльф? Это не помощь, это шантаж какой-то: «я тебя отпущу, а ты мне верни». Ну разве так разговаривают с Наследным Принцем? Гномов схватили, как последних разбойников бросили в темницу и вместо того, чтобы воздать Торину соответствующие почести, накормить-напоить, в баньке попарить (как сделал его более благоразумный собрат Элронд) — эльф вышел с предложением таких циничных услуг. Ну и, собственно — получил в ответ то, что получил. Торин, конечно же — красавец, как и всегда, с совершенно неподражаемым голосом и богатейшей палитрой интонаций, рычащий и ревущий, аки лев, не смотря на разницу в росте показал — кто в данной ситуации превалирует, это при том - что все объективные преимущества в тот момент были на стороне эльфа: он находился на своей территории и в более выгодном вообще положении. Надо заметить, что Торин хорошо встряхнул нашу «спящую красавицу», заставил ее выйти из своей скорлупы на свет божий. И преимущество Торина в этом поединке противоборств духов дошло до такой степени — что Трандуилу понадобилось даже подняться по лестнице вверх, такой как бы символический жест - дабы восстановить «статус кво», изначальное преимущество своего положения, (ну и на всякий случай отойти подальше, на безопасное расстояние от разбушевавшегося гнома). Вот нашла один доп к этой сцене - но он на английском языке, а я не разумею. Может кто сможет перевести? |
19.02.2015, 20:52 | #1568 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
16.10.2015, 23:31 | #1569 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
Цитата:
талант! Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 16.10.2015 в 23:39. |
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.10.2015, 23:56 | #1570 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
16.10.2015, 23:56 | #1571 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Еще дополню ключевое отличие для добрососедских отношений. Книжные гномы умели делать всякие красивые, и даже немножко волшебные вещи. Я ювелирку люблю, так что от таких соседей мне бы прямая польза. А фильмоые что? Сокровищ в фильме большая куча, но где там произведения искусства? Сплошь одни монеты, а их штамповать большого умения не нужно. И ювелирка у них не впечатляет. Да и торговать с ними, как показал пример Трандуила, опасно - зажмут только так, если красивую вещицу им в лапы дать. Так что я предпочту рептилию. От него хотя бы вреда нет, а польза может и быть. Вон там как похолодало после его убийства... может, с живым драконом можно было на дровах экономить.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
17.10.2015, 00:00 | #1572 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 13:38 | #1573 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2015
Адрес: Киев
Сообщений: 1,855
Лайки: 0
|
Даже в ЕЕ НП о бусиках упомянуто вскользь, не понятно, кто прав, а кто виноват, и что это вообще за бусики такие! Бильбо, излагающий эту историю, и сам толком не знал, да и все равно ему было по большому счету. Бусики там нужны чисто для предлога, а важен только сам факт, что между Трандуилом и Трором возник конфликт, и по логике фильма, виноваты они в нем оба.
|
17.10.2015, 13:44 | #1574 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 13:50 | #1575 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Какое оправдание? Что должно прощаться? Нормально так - у него украли вещь, и его же в этом и обвиняют. Так и гномам можно сказать - зачем возвращать Эребор, оставьте это в прошлом. Сколько людей погибло из-за Торина и компании, еще до прихода орков? Сотни.
---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:48 ---------- Ну, Трор захлопнул крышку шкатулки, это нам показывают в фильме, но не показывают ничего про Трандуила в этом плане. Что конкретно он сделал не так, что Трор с ним так обошелся? Нам не показывают. Следовательно, виновная сторона здесь только одна, пока не доказано обратное. |
17.10.2015, 14:09 | #1576 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:58 ---------- Кстати, все заметили, что там когда шкатулка захлопнулась даже Торин с этого офигел, судя по тому как резко он поворачивает голову к Трору? |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 14:26 | #1577 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
17.10.2015, 14:36 | #1578 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Цитата:
заметили, заметили, как же не заметить.) Только вот не факт, что он офигел от несогласия с дедом - он мог офигеть просто от незнания и непонимания ситуации. Последний раз редактировалось Стихия; 17.10.2015 в 14:40. |
||
Стихия получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
17.10.2015, 14:44 | #1580 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Угу, только никто не знает - как именно оно течет и что из этого вытекает в плане поведенческом, психологическом и проч. для эльфа. Каждый вкладывает в это что-то "свое". Для одних вечность - это мудрость, смирение, умение прощать, снисхождение к немощам смертных, для других - зацикленность на предметах матерьяльного мира, постоянное памятование об нанесенных обидах и вынашивание планов об отмщении.
Последний раз редактировалось Стихия; 17.10.2015 в 14:47. |
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 14:49 | #1581 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 14:50 | #1582 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Прим.: напоминаю на всякий случай, что кинон мне до лампочки, и кто там кому что должен и каков вообще из себя есть, до лампочки тоже. |
|
17.10.2015, 15:00 | #1583 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
В прошлый визит, значит, плохо поклонился Это явно не единственный раз, когда Трор с Трандуилом общались. В Пустоши Трандуил об этом говорит. |
|
17.10.2015, 15:04 | #1584 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
17.10.2015, 15:09 | #1585 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,330
Лайки: 816
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:05 ---------- если не нужно, то зачем он захватил гномов? у него под носом собираются пауки, орки и нечисть еще похуже а ему по-фигу! а когда гномы пришли, так сразу - верни камушки. это тот, кому ничего не нужно, да. |
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 15:13 | #1586 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Кивок Трандуила - это королевский знак почтения. Ежели память моя в блуд не ушла, Трор кивнул ему в ответ. Но, какие "гляделки" были меж гномами в тот момент, когда Лесной Владыка длань протянул к шкатулке, мы не видим. Может, Трор "этажерке" подмигнул, может, крышка сама упала, и из-за этого конфликт рагорелся на века Потому в фильме не совесем "каноничная" ситуация с ювелиркой, где ни Трандуил, ни Дуриновичи не при чем. Просто за имеющееся экранное время, зрителям нужно было коротенько поведать о конфликте и показать вредного и жадного Трора. Однако, из того, что мы уведели, Трандуил-то не совсем и при делах. Суть его дальней обиды может в том, что ни Трор, ни его потомки не извинились за этот "финт ушами".
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
Jemima получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 16:19 | #1587 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:15 ---------- Цитата:
То есть, логика такая - "когда-нибудь Смауг всё равно проснется и сожжет всех, так давайте разбудим его сейчас, и может быть он все-таки не всех сожжет" |
|||
17.10.2015, 16:21 | #1588 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Вовсе не обязательно. Нам сказали, что конфликт по версии гномов был спровоцирован эльфами, а по версии эльфов - гномами. Этого достаточно, чтобы понять что там дело темное - как и во многих конфликтах между государствами у каждого своя правда и свои обиды. Против жадности Трора и иссякших у него запасов доброжелательности, у нас всю трилогию есть Трандуил, который большую часть времени в общем-то ведет себя не лучше.
Согласен. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.10.2015, 16:29 | #1589 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Если бы у них был конфликт, то об этом бы знали обе стороны, и Трандуил бы просто не пришел с визитом. И об этом знал бы Торин.
Цитата:
|
|
17.10.2015, 16:31 | #1590 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
В данном контексте я имела в виду извинения, как дипломатический жест, при том раскладе, что Трора "переклинило" в момент вручения шкатулки с бусами, и до этого никаких разногласий с Трандуилом по вопросам оплаты и приемки изделия не было.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |