01.09.2015, 20:51 | #1 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 6.2: The Land of Shadow ("В сумрачном краю")
"О Элберет, из края тьмы к тебе взываем нынче мы" - у меня мордорские главы теперь идут под эту песню...
Песня Алой книги А Элберет Гилтониэль download mp3 for free Хоббиты таки прорываются в Мордор, проходят через перевал (то, о чем Фродо мечтал, или скорее, на что позволил себе надеяться, перед логовом Шелоб) - но оба платят за это огромную цену. Трудно и представить, насколько оба были измучены (а Фродо еще и отравлен, и с Кольцом), когда они вырвались из Кирит Унгола, а ведь после этого они еще полночи и целый день лезли по практически бездорожью Моргая, в страхе, что их вот-вот поймают. Деталь, когда Сэм засыпает, едва присев отдохнуть в первый раз - такая трогательная и точная. И когда Фродо не может больше идти в кольчуге, и извиняется перед Сэмом за это. И когда Фродо знобит, а потом ночь после этого его сон полон огня - явные признаки лихорадки, которые проходят лишь на третий день, перед Удуном, когда он наконец спит спокойно. За эти 3 дня пути Сэм и Фродо должны были умудриться хоть сколько-то восстановиться после Кирит Унгола, и им это удалось, не без помощи свыше. Эта глава поначалу именно такая - восстановительная. После тьмы и кошмаров логова Шелоб и Кирит Унгола, хоббиты наконец-то видят свет. Южный ветер, несущий надежду, эстель, доходит и до Мордора. Сэм просит света и воды у Владычицы - и именно свет и воду она дала Фродо в своем фиале, который теперь уже у Сэма - Фродо окончательно передает Сэму бразды правления. И свет и вода им дается и здесь. Как же радостно было за них обоих, когда они нашли тот ручеек! А потом, когда они наконец-то могут лечь и поспать - этот потрясающий момент со звездой, красота которой пронзает душу Сэма! Это тоже цитата, навеки врезавшаяся в память. Цитата:
А Сэм - подумайте об этом - понимает, каково это, потому что сам это недавно испытал... Т.е. всю дорогу он может догадываться, что с Фродо происходит. А тут он быстро сводит все в шутку про воду, потому, ИМХО, что он боится и думать об этом, отталкивает эти мысли, так как у них полно других проблем. Cпуск с Моргая на Горгорот - это еще один рубикон, еще одно препятствие под стать перевалу Кирит Унгол, за преодоление которого они опять заплатят большую цену и опять чуть не погибнут. Каждый раз, когда читаю про этот марш-бросок, волосы дыбом. Как они столько продержались в их состоянии, особенно Фродо - это за пределами человеческих возможностей. Вспоминается при этом марш-бросок Мерри и Пиппина, но там если упадешь - получишь пинка или кнута, и тебя понесут дальше. А если тут упадешь - конец всему миру, который ты знаешь и любишь. Так что как хочешь, но беги... И после этого рубикона Фродо опять "как мертвый"... И дальше уже - никаких восстановлений, только путь к концу. Разные детали: - Голлум уже здесь нечаянно спасает Сэма с Фродо, когда находит выброшенную кольчугу и запутывает их следы! А Фродо нечаянно спасает Голлума, оставив эту кольчугу. Судьба Голлума по-прежнему cплетена с их судьбой. - В Мордоре живут и стоят лагерями люди - рабы, солдаты. В Мордоре есть поселки - прямые улицы из хижин и бараков, что напоминает постройки в порабощенном Шире. - Сэм спросил Фродо про то, сколько им еще до Горы, 16го марта. Фродо сказал, что в лучшем случае - не меньше недели. Оказалось 9 дней... - Сколько вмещали хоббитские фляги, если все содержимое можно было выпить за несколько часов? Думаю, литра два. При сильной жажде столько вполе реально выпить за недолгое время. Но опять-таки, это значит, что на двоих там воды по хорошему на день, особенно в такой пустыне, как Мордор. А по-плохому - на два дня, но не больше. - И наконец, что там с эльфийским воином? Я была неправа - инфа об эльфийском воине, или, по крайней мере, подельнике шпиона-хоббита, должна была дойти до Барад-Дура, т.к. в официальных приказах поначалу было - искать именно эльфийского воина. И я думаю, Шаграт, после того, как передал вещи Фродо начальствy, прожил недолго, и очень болезненно. Он ведь не знал тогда, что хоббит сбежал и что он полностью опозорился. Но тогда мне странно, что Саурон все равно решил подразнить Арагорна и Ко инфой только об одном пленнике, зная, что Арагорн и Ко знают, что шпионов было двое... Хмм. Это возможный баг Профессора.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.09.2015 в 06:02. |
|
01.09.2015, 21:22 | #2 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Картинки.
---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:17 ---------- Помню, я на этой звезде почти прослезилась. Почему-то именно она мне в душу запала. Даже не ручеек, хотя он реально спас им жизнь. Нет, я конечно ему порадовалась, но,... как ни странно, - не очень удивилась.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
01.09.2015, 21:39 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Тоже сначала картинки запощу, а потом уж мысли в кучу соберу
Последний раз редактировалось nebula; 02.09.2015 в 12:09. |
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
01.09.2015, 21:42 | #4 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Там вторая картинка - это Фродо, Сэм и Голлум у Мораннона. А 3я - это уже Арагорн и Ко у Мораннона.
На 4й очень реалистично изображен вулкан, и Мордор. Я кстати в связи с описанием облака пепла над Роковой Горой, и то, как его ветром сдувало и поднималo вверх, вспомнила тот исландский вулкан, как его? (Его еще окрестили "Тыбудешьспатьваэропорту" ). Помню фото оттуда - очень похоже. Бедные исландцы, у них тоже была ночь вместо дня.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
01.09.2015, 21:50 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
nebula получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.09.2015, 21:58 | #6 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Голлума на второй не вижу .
А третья - просто Мордор. Атмосфера, так сказать. Арагорна со товарищи там тоже не вижу... Ну да, в том смысле, что ворота открыты, наверное? ---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ---------- По названию вулкана.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.09.2015, 23:19 | #7 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Вот он на полной картинке (у тебя от нее кусочек отрезанный):
---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ---------- Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.09.2015, 23:23 | #8 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ааа... так это и вообще не из той главы ... Ну ладно. Мне показалось, что по степени измученности и отрешенности вполне сюда годится... но, увы, это на так...
А последняя - никак не Гордеева. У него все-таки хоббиты более специфические А вот кто автор - ???, тайна сия велика есть. А картинка годная.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
01.09.2015, 23:28 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
nebula получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.09.2015, 00:14 | #10 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
А я только начала думать, как это художники читают невнимательно, одни нарисовали орочьи штаны из шкуры, другие нет... а это картинка из другой главы.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
02.09.2015, 12:08 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Шуточки пошли.
Психологическая защита. От жути. |
02.09.2015, 14:38 | #12 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Кстати, одну теорию писал, про холодный Мордор.
Из-за влияния могущества Саурона, Ородруин постоянно был в активном состоянии, и выпускал клубы дыма, что делало атмосферу вокруг него сухой, холодной, и почти безжизненной. Растениям недоставало солнечного света, и в основном там проростали только колючие кустарники. А солнцу удавалось туда проникнуть только на рассвете и закате. Выражаясь научным термином, это значит что вокруг Мордора был эффект вулканической зимы. Вулканическая зима возникает в следствии выброса мелких частиц вулканического пепла в верхние слои атмосферы. Кроме того, Мордор практически полностью окружён горными цепями, что тоже закрывало его от воздействия солнца. Фродо и Сэм возможно увидели солнечный свет находясь на винтовых ступенях ведущих к тайному проходу в Кирит Унгол, но на протяжении остального пути к Роковой Горе, они находились в темноте. "Хоббиты смутно различали по сторонам высокие каменные столбы и выветренные обелиски, рассеченные черными, чернее самой ночи, разломами и трещинами, где забытые зимы веками грызли и крошили никогда не видевшие солнца камни. Красное зарево разгоралось все ярче. Нельзя было понять одного – то ли над Страной Мрака брезжит новый безотрадный рассвет, то ли это отсвет пожаров, зажженных Сауроном на страшном плато Горгорот? " (с) Властелин Колец. Часть 4 Глава 8. Ступени Кирит-Унгола. Находясь в самом Мордоре, Фродо и Сэм замерзают. "– Вот уж о чем не надо, хозяин! Если бы я мог, я б вас на собственной спине понес. Ладно, снимайте кольчугу, что с вами делать! Фродо отложил плащ, стянул через голову орочью кольчугу, отбросил ее и поежился от холода.– От чего бы я сейчас не отказался, так это от чашки кипятку. Холодно! — пожаловался он. — А может, я простудился?– Возьмите мой плащ, господин Фродо, — предложил Сэм, развязывая котомку и доставая оттуда эльфийский плащ. — Подойдет? Орочьей тряпкой обмотаетесь, а плащ — сверху. У орков это вряд ли принято, зато согреетесь. Да и эльфийский наряд наверняка надежнее любой кольчуги! Ведь эту ткань ткала сама Владычица! Фродо взял плащ и скрепил его под подбородком эльфийской брошью.– Так–то оно лучше! — сказал он. — Теперь мне легко. Пожалуй, я даже смогу идти. Но здесь такая тьма, что в самое сердце заползает. Ничего не видно… " (c) Властелин Колец. Часть 6. Глава 2. Страна Мглы. Когда Фродо и Сэм находились в Мордоре, был март, но даже в летнее время тёплому воздуху почти нереально было пробиться в Мордор, так как тот был защищён горами.
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.09.2015, 17:11 | #13 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Во-во. Сэм с его - "ну вот, сударь, теперь сами говорите о воде" - оттуда же.
---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:03 ---------- Цитата:
Вулканическая зона Ородруина не покрывала весь Мордор, и пустынные юг и восток вполне могли прогреваться настолько, чтобы влиять на общий климат внутри Мордора, т.е. там могли быть внутренние теплые ветры из этих зон. Но вот то, что Горгорот был холоднее, чем, скажем Дагорлад или Итилиен - это да, это было бы неизбежно. ---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:10 ----------
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.09.2015 в 18:16. |
|
02.09.2015, 17:24 | #14 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Эпизод с прыжком с моста в терновый куст очень напомнил почему-то историю про Братца Лиса и Братца Кролика (хм, Кролика...) Исцарапались колючками, но зато унесли ноги от погони... И, продолжая начатое в предыдущей главе - ещё один намёк: куст ТЕРНОВЫЙ...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
02.09.2015, 21:11 | #15 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Неправильный перевод здесь. Фродо тут говорит не о горячем чае, а о теплой одежде. Т.е. что ему бы одеть чего-то потеплей. И Сэм именно с этим ему помогает.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
03.09.2015, 20:23 | #16 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.09.2015, 20:43 | #17 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Именно так. Т.е. тут вышло невольное взаимное спасение.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
03.09.2015, 20:58 | #18 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Мда, очередное открытие. Да какое! И всё встало на свои места.
Бо перевод предлагал следующее: Цитата:
Ну как так-то? |
|
03.09.2015, 21:28 | #19 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
pinching - обслюнил?! Ай-яй-яй, КК, я была о вас лучшего мнения! И правда, такой важный момент загублен: что именно кольчуга Голлума спасла.
Сэм, по-моему, еще помянет эту кольчугу у Голлума, когда будет выбрасывать их вещи у Ородруина... Но Голлум, как и Фродо, похоже, не смог в ней долго идти и выбросил где-то не дoйдя до Горы. На Горе о кольчуге речи нет, а о том, что меч Сэма ему страшен - есть. ---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:06 ---------- Мне интересно, а что сами КК думали, когда писали, что Голлум обслюнил кольчугу? Что должно было при этом происходить в его воспаленном мозгу, зачем он это делал? Кольчуга же несъедобная. Или он о Фродо таким образом вспоминал?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
03.09.2015, 21:44 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне тоже это очень интересно. Я за это каждый раз запиналась. Мне никаких вариантов объяснений в голову так не пришло. То, что он над ней рыдал в истерике, вспоминая Фродо - нет, это даже для Голлума слишком. Нет, предположить, что "lad" перевели как "сынок", я в состоянии. Но то, что "спёр" трансформировали в "обслюнил" - тут я сдаюсь. |
|
03.09.2015, 22:10 | #21 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Это перевод прилично воспринять сложно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 03.09.2015 в 22:14. |
|
03.09.2015, 22:21 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Да, это посильнее занимательного насморка и "ударь в ничто".
Но кроме шуток, такой момент запороли. А Фродо на Андуине тоже тогда орки в спину попали. И тоже кольчуга его спасла, не эта, конечно. Последний раз редактировалось nebula; 03.09.2015 в 22:28. |
03.09.2015, 23:50 | #23 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вы меня прямо заинтриговали. Полезла в другие переводы.
У ГГ: "- Почем я знаю? Может и ни при чем. От него одна морока, только разнюхивает везде, чтоб он сдох! Когда он крутился здесь, то только мешал всем, а как пропал - сразу понадобился, живым и срочно. - Я бы с ним расправился по-своему, - проворчал раз¬ведчик. - Он только запутал следы и истоптал всю землю кругом, когда нашел кольчугу. Я пришел уже после. - Кольчуга спасла ему жизнь, - заметил воин. - Я еще не знал, что его ищут, и пустил в него стрелу с полусотни шагов, прямо в спину, но он убежал. - Гарр! Промахнулся! - обидно ощерился маленький. - Сначала ты стреляешь не туда, потом бежишь слишком медленно, а потом посылаешь за нами. Надоел ты мне! - Он заковылял в сторону лагеря." КМ со с своим "колоритом": " - Хорошо б его поскорей сцапали да разняли по косточкам, - скрипнул зубами сыщик. - Он, падло, меня со следу сбил: мало того, что увел кольчугу, еще и натоптал вокруг. - Да, кабы не кольчуга, был бы он мертвяк мертвяком, - похвастался здоровила. - Я тогда еще не знал, что живьем требуют, и с полсотни шагов впиндюрил ему стрелу в спину; отскочила, а он только ходу прибавил. - Иди врать! Промазал ты, и все, - сказал сыщик. - Стрелять не умеешь, бегаешь, как жаба, а сыщики за вас отдувайся. Ну тебя знаешь куда! - И он побежал прочь. - Назад, зараза! - рявкнул солдат. - А то доложу!" Но про слюнепускание (господи, как бешеный...) - нигде ни слова.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2015, 16:27 | #24 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Сейчас в теме "Странные... картинки" VIOLA выложила действительно таковые. Так вот там (правда это к главе о Мертвецких болотах) Голлум вполне себе слюнявый... Может быть наши переводчики этой картинкой вдохновились
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
05.09.2015, 18:55 | #25 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
А я вот ещё что нашла в закромах. Но чьё и откуда, не знаю. Гугл выдаёт только ссыль на игру. Но это точно Фродо и Сэм, так подписано было. Почему-то в этот раз я еле продралась через главу. И оригинал местами идёт как нечитанная ни разу книга. Вот не хочу уже на переводах циклиться, а никак не обойдёшь. Последний раз редактировалось nebula; 05.09.2015 в 18:59. |
|
nebula получил(а) за это сообщение лайк от: |
05.09.2015, 19:56 | #26 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Немного странные на них доспехи. Для орочьих - слишком красивые. А других-то вроде бы у них не было... гмм...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
14.09.2015, 21:32 | #27 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Цитата:
Так мало того, что воду они нашли по благословению Владычицы Галадриэль (как уверен Сэм), ведь ее источник, возможно, - дождевая туча, пришедшая с напоенного солнцем моря: water came dripping down: the last remains, maybe, of some sweet rain gathered from sunlit seas Солнце и море, эта вода трижды благословенная, хоть по вкусу и не скажешь
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |