12.05.2015, 02:38 | #1 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 3.4: Treebeard ("Древень")
Я не так давно писала, что "ВК" буквально весь состоит из пронзительных историй любви. При этом я тогда забыла чуть не самую из них пронзительную. Это история энтов и энтиц, обреченных на вечную разлуку, покуда вся жизнь в Средиземье не придет к концу. И лишь за кругами нашего мира, на заокраинном Западе, они найдут друг друга, и вечный покой.
Блин! Меня особенно сильно пробивают такие истории, и никто не пишет их так именно что пронзительно, как Толкиен. И на этот раз, читая эти стихи, не смогла удержаться от слез. И это, ИМХО, одно из лучших стихотворений у Толкиена, то, что ему самому удалось, и где ему не надо было бы стыдливо прикрываться тем, что вот, на эльфийском это невыносимо прекрасно, а я тут так, переводчик, считайте, что Рабинович напел. Цитата:
И любящие, которым суждено воссоединиться лишь за гранью - тут и "Баллада о любви" вспоминается: "Их голосам дано сливаться в такт, и душам их дано бродить в цветах, и вечностью дышать в одно дыхание...". И Флер, "Мы никогда не умрем" (еще и после прошедших праздников актуально...): " За лунной дорогой, в туманах далёких созвездий Нас ждёт долгожданный покой. И что б ни случилось, теперь мы всегда будем вместе, Не важно близко ли, далеко... Короче, сама не ожидала, как меня проберет - но вообще говоря, это со мной всегда происходит на этой главе, просто я потом забываю про это, другие события вытесняют, а у энтов вообще такая судьба - быть забытыми прочими народами... Ну и об остальном. - Когда читала в первый раз, думала - ну все, Мерри с Пиппином попали. И правда, оказались не пойми где в лесу, без провизии, компаса, и лес страшнее Вековечного. Но как и в Вековечном лесу, на помощь им пришел местный хозяин. - Мерри опять - ходячая энциклопедия. Все знает про географию Ортханка тоже. - Фангорн - эльфийское имя Древоборода! Тоже каждый раз забываю, и каждый раз тащусь при перечитке. - Я думала, Энтомолвище будет отдельной главой, а тут все сразу произошло - Древобород послушал Мерри и Пиппина, и тут же всех созвал и все решил. Очень красиво описано, что когда энты приняли решение и загудели, это был как штормовoй порыв по всему лесу. - Древобород думает, что Саруман вывел своих уруков через эксперименты на людях, или через скрещивание орков с людьми. Брр! Но вообще, все темные властелины именно это делали - брали творения природы и искажали их. Саруман туда же метит, вот и старается... Напомнило недомагистра Кайбурна из Игры Престолов. - Последний марш энтов очень тронул. Древобород и прочие энты шли, зная, что возможно идут на смерть, и что это их последний поход. - Остались ли энтицы у границ Шира? Еще одна тайна, которую Профессор оставил нераскрытой. А Бурые земли за Андуином - это оказывается их старые сады, погибшие в ту самую войну с Сауроном, где у него отобрали Кольцо...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 12.05.2015 в 07:43. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
12.05.2015, 07:18 | #2 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Что мы знаем про энтийских жен?
Энтийские жены, в отличии от своих мужей, любили приказывать своим подопечным как расти и цвести. Они всё держали в своей узде, плоды деревьев созревали тогда, когда было угодно госпожам, а не в иное время. Им были по душе порядок, изобилие и покой; под этим они разумели, что все должно держаться своих мест, а уж места они сами подберут. Так же они предпочитали лесам, сады и поля, и в конце концов окончательно переселились туда из леса. А энты, по–прежнему бродили по лесам, и в сады если и забредали, то изредка. Энтийские жены переправились через Великую Реку, заложили там, на другом берегу, новые сады, и возделали новые поля. Со временем тяжкие труды согнули стройные спины энтийских жен, солнце обожгло их щеки, волосы выгорели и стали цвета спелой пшеницы, а щеки сделались красными, как яблоки. Но глаза остались прежними, энтийскими. Энты в целом описывались человекоподобными существами, иногда их сравнивали с троллями, рост их был около четырнадцати футов, ещё у них была вытянутая голова и казалось, что они были почти без шеи. Их гладкая коричневая кожа рук мало походила на грубую серо-зелёную кору, покрывавшую остальное тело. Во времена Войны Последнего Союза (Вторая эпоха 3429–3441), Саурон использовал тактику «выжженной земли» и спалил владения Энтийских жен дотла, чтобы помешать наступлению Союза вниз по Андуину. Та земля изменилась до неузнаваемости, теперь вместо садов и полей, там вздыбились длинные, бесформенные холмы, уходившие вдаль, к горизонту, — бурые, бесплодные, где не растёт ни травинки, где нет ни единого дерева, хотя бы и сломанного, более того, там даже нет ни единого камушка, который дерзнул бы оживить эту унылую картину. Те земли стали называться Бурыми равнинами — обширный, безжизненный край, лежащий между Южным Темнолесьем и скалами Эмин-Муиля. Сгорев вместе со своими садами, жены энтов исчезли безвозвратно, но безусловно, есть вероятность того, что иные из них бежали на восток или даже попали в рабство Саурона. Если кто-то из них и выжил таким образом, они наверняка непомерно отдалились от энтов, так, что возобновление отношений стало бы крайне затруднительным. После Войны Последнего Союза, энты отправились искать своих жён, они переправились через Андуин, пришли в землю где должны были быть возделанные сады Энтийских жен — и не увидели ничего, кроме пустырей и пожарищ, ибо ту землю опалила война. Жен своих они там не нашли, но с тех пор никогда не теряли надежду их найти, при случае расспрашивая народы встречавшихся с ними в лесу. Но так как энты и их жены, являлись разумными созданиями — Детьми Йаванны, что вымолила она через Манвэ у Эру, то они обретут некий «земной рай» вплоть до конца этого мира. Примечание: Толкин писал: "Энты-мужи были преданы Оромэ, энтийские жены — Йаванне." Entwives в переводах — жены энтов, онтицы, энтийки, энтинки, энтийские жены, энтицы.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 12.05.2015 в 07:42. |
12.05.2015, 08:52 | #3 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
12.05.2015, 09:52 | #5 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Уютная такая глава. "Где вы встанете, чтобы поспать")) Мне очень нравится описание домов энтов. Свежесть, искрящаяся водичка бежит. Как -то уютно, как после дождя бывает.
Потаня Песня энтов download mp3 for free Fellowship Песня о дружбе народов download mp3 for free |
Sincerita получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
12.05.2015, 10:13 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
|
12.05.2015, 14:12 | #7 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и неизменно любопытство Пиппина. Он расспрашивает Фангорна про всё, что только слышит. И интересно описание дома энта. Стол, каменные кувшины... Интересно, энты сами их сделали? И какая-то магия со светящейся разными цветами водой и деревьями. Прям Лаурелин и Тельперион...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 12.05.2015 в 14:17. |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
12.05.2015, 15:37 | #8 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Какое шикарное описание леса!! тут и сравнение возраста деревьев с веками хоббитов, и сравнение с Лихолесьем, и с домом старого Тука и понимание того, что в лесу нет ничего плохого, просто зверью тут не живется... А потом описание холма через который пробивается свет! (ох и хотелось бы мне погулять по Фарнгорну!!! В сравнении с тем же Лориэном, этот лес представляется более реальным, его подобие намного проще встретить в жизни. Но это не отнимает у Фарнгорна таинственности и своеобразной привлекательности.
а еще очень понравилась строчка про свет на холме: Цитата:
Цитата:
а вот такое примерчание ест у КК про энтов: Цитата:
Цитата:
что-то тут у меня ассинхрон в понимании: Цитата:
опять ассинхрон в голове: Цитата:
Цитата:
Цитата:
История с энтийскими женами и песня пробирают до слез... Какая же это печальная история... Возможно духи энтов и энтиц встретятся лишь вернувшись к Эру.. |
||||||||
lelik получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
12.05.2015, 16:23 | #9 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Описание леса совершенно великолепное. Действительно хочется там побродить - главное, помнить о возможных встречах с местными обитателями.
Я такого тоже не припомню. Разве что это было в 12-томнике "История Средиземья"? Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
|||
12.05.2015, 16:47 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
и еще про случай в Дориате... неужели во всем эльфийском краю не нашлось достаточно воинов, чтобы справиться с кучкой гонмов и аж помощь энтов понадобилась?
|
12.05.2015, 17:23 | #11 | ||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И понимаешь, что победа Последнего Союза и правда была пирровой - Саурона на время нейтрализовали, но зло, им и его Кольцом порожденное, продолжало свое воздействие почти на все Средиземье, не давая человечеству размножиться дальше нескольких бастионов обороны... Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:11 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:13 ---------- Цитата:
Цитата:
Причем в реке Entwash эта магия в сильно разбавленном виде присутствовала, а вот Мерри и Пиппину Древобород дал концентрат. И думаю, что магия эта в воде действовала только в Фангорне, иначе на эту реку паломничество бы было и роханцев, и возможно и окрестных животных. Ходили бы лечили всякие артриты и пр. ---------- Сообщение добавлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:19 ---------- Цитата:
Хотя - а когда Истари пришли в Средиземье, до или после Последнего Союза? Мне вроде помнится, что после. Если так, то последний раз Древобород выбирался на восток из своего леса как раз во времена Последнего Союза, а Радагаст сразу туда ушел. Могли и не встретиться ни разу.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||||||
12.05.2015, 17:38 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
lelik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.05.2015, 23:04 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Вот какого Древня ещё нашла
Денис Гордеев |
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
12.05.2015, 23:26 | #14 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата из классики по поводу. Для Радагаста вполне подходит.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.05.2015, 00:39 | #15 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
13.05.2015, 11:29 | #16 | |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Цитата:
Вот интересно, был ли Древень знаком с Томом Бомбадилом? (Для меня в ВК некоторые вещи так и остались загадкой). |
|
13.05.2015, 11:42 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
И вот я тоже в этой этой главе Тома вспомнила... Здесь мы встретились с еще одним персонажем "от природы" - энтом (ну не одним, но за пример Фарнгорна возьмем). Но, по сравнению с Томом, Древень мне кажется более "определившимся"? Он четко знает, что есть добро, а что есть зло и даже готов пожертвовать собой и "ну хотя бы людям помочь, раз все равно смерть близится". Т.е. в отличии от Тома, в Фарнгорне боле четко прослдивается его предназначение, что делает его более...."человечным" что ли.... ну или хотя бы понятным, несмотр на все его "о моя кора!" "корень да крона!" и т.д. ПыСы: |
|
13.05.2015, 23:09 | #18 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А Том - он сам как дерево, лес, заповедник. Он олицетворяет некого духа самой природы, и потому совсем не антропоцентричен. При этом он не злой, и к людям/хоббитам и пр. относится хорошо по умолчанию, как к части природы. Так же как и к травке, букашкам и пр. И думаю, что да- Древень его знал и с ним встречался, за все три-то эпохи. А вот как он умудрился Радагаста проглядеть - ну ладно, да, лично мог и не встретиться, т.к. Радагаст появился уже после того, как Древень закрылся в Фангорне. Но чтоб ничего про него не услышать... Хотя - когда он сказал, что Гэндальф единственный из магов, кто и о деревьях печется - может, это и правда, в свете того, что Гэндальф единственный из магов, кто продолжал честно стараться и выполнять возложенную на нeго миссию - помогать всей жизни в Средиземье в борьбе с Врагом. В том числе и деревьям. А все остальные маги так или иначе миссию забросили и ушли заниматься своими делами. Радагаст, может, и правда ушел в дела животных и остальное его не волновало.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
14.05.2015, 12:47 | #19 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
О, энты. Вспоминаю, как же они во время первого прочтения из себя выводили - странные тугодумы, только отвлекающие от главной сюжетной линии, да и вообще какой-то "рояль в кустах". И самое удивительное, что со временем именно эта глава стала одной из самых любимых и перечитываемых в книге. Тут вообще концентрат всего того, чем мне "Властелин Колец" полюбился: буквальная "осязаемость" мифа, тоска по утраченной красоте и светлая надежда на счастливый исход, готовность встретить свою судьбу и бороться, пусть даже борьба изначально обречена на провал. Помимо всего вышеописанного, очень люблю здесь невероятно трогательную историю Брегалада, ну и концовку конечно же - "Night lies over Isengard", каждый раз мурашки.
Цитата:
"О гибели Дориата": Цитата:
Так что можно реконструировать Тут можно и фильм ещё вспомнить. При всей неоднозначности джексоновских энтов "книжную" походку, на мой взгляд, удалось воспроизвести очень здорово - ещё при самом-самом первом просмотре меня этот нюансик очень порадовал
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
||||
bres получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
14.05.2015, 13:41 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
просто я думала,что их участие было раньше, а не было добиванием остатков гномов.... |
|
14.05.2015, 21:45 | #21 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
И Беорн, еще одно "дитя природы", гномов тоже не любил... Но по-моему, у Гимли будет встреча с Древнем, где они поймут друг друга, что типа, топор у Гимли - чтобы орков рубить? Или мне это примерещилось? Ну и потом Леголас его возьмет на экскурсию по Фангорну, вот это уже точно не примерещилось. Цитата:
Не только книжную походку - марш энтов на Изенгард, и разгром Изенгарда, в фильме просто невыразимо прекрасны! А все, что до этого, мозг милосердно стер.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
14.05.2015, 21:58 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
lelik получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.05.2015, 15:13 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Ну фильм для меня и хорош в первую очередь тем, что он, несмотря на во многом высосанные из пальца и слишком кинематографические ходы, сохраняет на мой взгляд всё-таки смысл первоисточника и там, где хромает сценарий, выручают картинка, музыка и актёрская игра. И фильме в целом я вполне трактовку энтов понимаю и принимаю (хотя чисто внешне они мне и не нравятся - всегда энтов менее древоподобными и более антропоморфными представлял, ну и главную их черту - глаза - никак всё-таки киношными средствами не передать). Просто, ну есть такие вещи, которые вообще невозможно адекватно экранизировать без потери атмосферы и многих важных нюансов - как вот эта глава, например. Джексону конечно большое спасибо за прекрасное кино, но "Властелин Колец" это в первую очередь живой Миф (а значит - Слово) и целый мир, который ни в какие рамки не умещается в принципе - тем более в узкие рамки фильма.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
15.05.2015, 18:37 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Лайки: 0
|
Книги на руках нет, но главу помню. Сколько раз ее читала - столько раз было жалко онтов. Эльфы печалятся из-за того, что им приходится уплывать в Валинор, а каково онтам? Они-то вынуждены оставаться и видеть конец всего своего мира - исчезли онтицы, от Изначального леса мало что осталось... Да и их самих уже очень мало, почти все одревенели. Эльфы после отплытия увидят всех своих родичей и друзей, навечно останутся в Благославенном Краю, а онты так и останутся бродить по остаткам Фангорна, пока не вымрут окончательно... На мой взгляд, самая несчастная раса во всем Средиземье.
---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ---------- Пятая сверху картинка убила наповал Древень в виде дерева с дырками вместо рта и глаз (причем "глаза еще и зелененькие какие-то, мхом, что ль, поросли?) - это мощно. |
|
Северянка получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.05.2015, 19:06 | #25 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
Северянка
Ну, а что энтам печалиться? Дошли стройной колонной до Серых Гаваней, сложились в плот и за последним кораблем поплыли на Запад. p.s. Плюс, насколько я понимаю, эльфам Средиземья не так весело было вернуться в Аман, ибо потрепаны временем. |
Mindark получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.05.2015, 19:17 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
15.05.2015, 19:24 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
15.05.2015, 19:34 | #29 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, эльфам от времени досталось, печаль прожитых лет и все такое. Но они хоть могут уплыть, и в Валиноре их ждет вечное блаженство. Не знаю, забудутся ли в Валиноре все прошлые беды, но даже если не так, эльфам все равно лучше, чем энтам. Последние-то так и останутся незаметно для людей четвертой эпохи доживать свой век, после чего превратятся в легенду. И с энтицами так и не увидятся... |
|
15.05.2015, 19:42 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
а про Валар... Вряд ли кто-то помешал бы Йаванне возродить что-то в Средиземье... создала в Валиноре, да отправила, как вы предлагаете, связав плотиком |
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |