27.04.2015, 07:02 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Действительно, " Or was it...?" А я сначала не поняла, настолько была удивлена, увидев там вопросительный знак.
Про кольцо я тоже думала, конечно, но меня смутило то, что это ведь только Амон-Хен, не рано ли. С другой стороны, кольцо ведь было у Фродо на пальце, значит и влияние его в этот момент усиливалось многократно. |
27.04.2015, 18:41 | #32 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Поэтому тут на Фродо не только Кольцо на пальце влияло, но и сам Саурон. Это, кстати, к нашим ранним спорам о природе влияния Кольца - Кольцо и Саурон явно тут разные сущности и влияют по-разному. ---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:39 ---------- Еще иллюстрация вИдений Фродо на Амон Хене, это Кор Блок, которого Толкиен тоже любил.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.05.2015, 17:10 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Главе закономерно не повезло с названием в русских переводах: английское breaking действительно непросто передать, не впадая в крайности, но и не понижая градус напряжения.
У Кистяковского - " У ГГ- "Отряда больше нет", и это правда звучит пугающе; а еще немного сдвигает акценты: у Толкина все-таки речь не о Company (Отряде), а о Fellowship, то есть, как мне кажется, скорее об общности (и чувстве единства и единой цели в том числе). У КК - "Содружество распадается", у Немировой - "Отряд распадается". Мне всё равно не нравятся оба , но эти два варианта, пожалуй, самые нейтрально-"безвредные" в плане передачи смысла. Глава короткая, но в ней происходят события настолько значимые и с таким долгим эхом, что при первом чтении я, помнится, несколько минут сидела оглушенная и лишь потом схватилась за второй том (я из тех счастливчиков, которые все-таки прочитали два подряд, а страдали - по третьему). Тревожные нотки звучат уже в самом начале, когда Арагорн чувствует близость орков там, где их до сих пор никогда не бывало. Да и описание рассвета после той ночи заставляет поежиться (но какие роскошные образы - и как живописно развернуты!): The day came like fire and smoke. ("День настал, подобный огню и дыму", где дым - тучи, а пламя - темно-красное солнце). Словосочетание break our fellowship, имеющее проекцию в названии главы, произносит Арагорн - в качестве третьего варианта решения (первый - всем идти в Гондор, второй - всем идти в Мордор), и мне не слышится в его словах никакого особого драматизма по поводу разделения участников Отряда (более того, как выяснится дальше, сам он считает разумным разделиться). И благодаря этому, собственно говоря, ясно видно, что Арагорн отнюдь не передает Фродо ответственность за выбор пути для всего Отряда - Фродо должен "всего лишь" решить, куда пойдет он сам (как единственный Хранитель Кольца), и этого действительно за него никто сделать не может. И бремя Фродо действительно огромно - ему сочувствуешь до сцепленных пальцев; неудивительно, что он, занятый своими мыслями, убрел несколько дальше, чем следовало бы (хотя Боромир, похоже, нашел его без особого труда). Сэм невыразимо прекрасен на протяжении всей главы: его проницательность и интуиция равны его мужеству и преданности (причем последняя порой толкает его на деяния, в своей самоотверженности граничащие с безрассудством, - вроде прыжка в Вся сцена с Боромиром - чрезвычайна тягостна. В чем-то она даже тяжелее ривенделльской, когда Бильбо тянется к Кольцу. Сначала этот жестокий контраст: недобрый взгляд в спину - резкий (испуганный) разворот - улыбка Боромира, такого же, как всегда... И Боромир действительно "такой, как всегда": для него, как всегда, Гондор - центр мира, а гондорцы - самые-самые-самые (подозреваю, что напоминая Фродо, как долго он жил под защитой людей, Боромир имеет в виду отнюдь не дунэдайн), и Кольцо - просто-напросто оружие (или орудие), благоаря которому можно выиграть войну. Боромир, если подумать, очень мало изменился за время похода... если вообще изменился... и, похоже, это был печальный признак. И - в этической системе кордитнат Толкина - еще больше неприятностей герою обещает мировоззрение с такой формулировкой: The fearless, the ruthless, these alone will achieve victory. ("Бесстрашные, безжалостные - только такие добиваются победы.") Дальше - еще хуже: герой претендует на чужое место, а в эпосе это фактически приговор. И все же... Боромир излагает всё это с такой... бесхитростной откровенностью (не только потом, когда его уже "несет", но с самого начала), что язык не поворачивается назвать его действия бесчестными или предательскими - собственно, отдельный ужас как раз в том, что он абсолютно честен: от первого слова, обращенного к Фродо, через откровенное голлумство ("Оно должно было быть моим.") до слез и раскаяния после исчезновения хоббита. (Вот с Арагорном он уже гораздо менее откровенен - до самой последней минуты.) Интересно: вспышка недоверия, побудившая Фродо ответить отказом на просьбу показать Кольцо, - продукт исключительно его собственной интуиции или в какой-то степени еще и влияние Кольца? Высота Амон Хен, согласно письму Толкина, немногим более 1000 футов. Эффект кресла интересен еще и тем, что Фродо, похоже, показали будущее (хотя таких свойств за Амон Хен вроде как не водилось): согласно схеме событий, по которой работал Толкин, ничего, подобного тому, что увидел Фродо, не происходило до начала-середины марта. (Забегая вперед: еще более интересно, что Арагорн, нуменорец и в будущем законный король Гондора и Арнора не увидел вообще ничего ценного (в окончательной версии текста - сначала-то у Толкина был иной замысел) - как будто для того, чтобы он продолжал искать ответ в себе.) Противопоставление (даже визуальное) Минас-Тирита и Барад-Дура выписано с таким вдохновенным вниманиям к мелким деталям и символам, что практически составляет отдельную поэму в прозе. И поверх этого - реакция Фродо: он смотрит на Минас-Тирит - и ощущает надежду, он смотрит на Барад-Дур - и надежда покидает его. И как только исчезает надежда, Фродо ощущает Око. Еще к слову о доверии: перечисляя тех, кому он доверяет, Фродо называет остальных хоббитов (начиная с Сэма) и Арагорна. И мне здесь всегда немного обидно/грустно за Гимли и Леголаса; хотя понятно, что остальных Фродо знает дольше (и пусть в случае с Арагорном разница в длительности знакомства (по сравнению с эльфом и гномом) составляет пару месяцев, это были насыщенные месяцы). То, что отряд не заметил Кстати, Гимли явно стал старше за время похода: о клятвах он говорит с совсем иным пониманием вещей, чем в Ривенделле. Арагон между тем фактически озвучивает отказ от шанса получить трон (и Арвен), когда говорит, что пошел бы с Фродо в Мордор. Боромир присоединяется к Отряду - и словно приносит с собой состояние аффекта: хотя сам уже очнулся, но других заразил, потому что действия не только хоббитов, но и достаточно опытных воинов Гимли и Леглоласа, мягко говоря, не производят впечатление обдуманных. :/ "Иммунитет" только у Арагорна (хотя за Сэмом он все-таки не уследил). Предпоследний диалог Боромира и Арагорна - напряженный и полный оттенков. Чуть ли не впервые (отповедь Буттербуру и вразумление Боромира насчет Галадриэль все-таки с этой сценой не сравнить) мы видим Арагорна, который питает к собеседнику, скажем так, не самые добрые чувства, - однако его базового доверия к Боромиру это не нарушает, иначе он не послал бы гондорца за младшими хоббитами и не ждал бы, что тот выполнит приказ (у меня и правда отчетливое ощущение, что там действительно не просьба, не указание - приказ командира). А два хоббита плывут на восток. И один не верит, что снова увидит остальных членов отряда (и что останется в живых, естественно), а другой упрямо утверждает, что надежда есть. Не здесь ли надеждой Фродо стал Сэм?.. Последний раз редактировалось Лассэланта; 07.05.2015 в 18:03. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
07.05.2015, 19:01 | #34 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
У меня еще тут, когда кто-то вдруг просит у Фродо - "а покажи-ка Кольцо", идут неприятные аналогии с домогательством кой-чего другого. Это как доверяешь, скажем, старшему, и старший ведет себя нормально, говорит с тобой нормально - и вдруг заявляет совсем другим тоном: "А покажи-ка мне... А давай-ка мы с тобой..." и т.п. Представляю похожий шок и невольное омерзение у Фродо от таких внезапных вопросов. Причем и у Бильбо, и у Боромира это быстро прошло. Но сам момент... Брр. Цитата:
Цитата:
Но в общем да - это показывает, что с Леголасом и Гимли он особо не сблизился за это время. Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |