13.04.2015, 17:05 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 2.7: The Mirror of Galadriel ("Зеркало Галадриэли")
Глава, где мы встречаем Галадриэль (и Келеборна, хотя он и в книге в ее тени). Где путники получают передышку, оплакивают Гэндальфа и проникаются магией Лориэна.
При первом прочтении, помнится, эта магия мне вынесла мозг - я не могла понять, что там происходит, почему оно такое, что именно видит там Фродо - но это еще больше завораживало. Сейчас, по прочтении Сильма, я понимаю это лучше, но мозг выносит по-прежнему. И тут загадочные слова Халдира из предыдущей главы объясняются: Лориэн такой, какой он есть, из-за могущества Владычицы Галадриэль. А именно, из-за ее кольца, Неньи. Сцена с Зеркалом Галадриэли меня при первом прочтении, помнится, тоже очень заинтриговала, но при этом и напугала, особенно Глаз. И это пожалуй был последний раз, когда меня ВК пугал - дальше элемент хоррора уйдет, и у меня будут уже совсем другие эмоции. И я там не очень понимала тогда, что же Фродо и Галадриэль поняли друг в друге, и почему Галадриэль сказала Фродо, что он ей - как это лучше выразить - отомстил? С интересом перечитаю сейчас, посмотрю, какое у меня будет впечатление.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.04.2015 в 16:42. |
13.04.2015, 18:21 | #2 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
На этот раз решила прочесть сразу, а то с прошлой главой ни в одни обсуждения толком не попала) Для начала несколько моментов по тексту:
Цитата:
Галадриэль молчит при встрече гостей... Она вообще похоже слова экономит... лимит превышен что ли? В моем переводе новость о смерти Гендальфа звучит так: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:16 ---------- И вообще, мне показалось странным решение Галадриэли провести испытание психики Фродо в последние дни его пребывания в тихом, мирном краю.. Куда резоннее было сделать это раньше, чтобы он "переспал" с этими мыслями и кучу раз все обдумал, чем на дорогу ему тяжелые думы обеспечивать... Последний раз редактировалось lelik; 13.04.2015 в 18:20. |
|||||
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.04.2015, 18:48 | #3 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Да там, похоже, охрана больше по обычаю - вроде есть, хотя особой надобности в ней не наблюдается, кругом все свои...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
|||
Эринэль получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
13.04.2015, 19:08 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
Еще вот момент с зеркалом привлек внимание: Фродо видел Око и понял, что это Саурон его ищет, однако, пока сам Фродо не захочет этого, Саурон не сможет его найти. Что конкретно это значит? Саурон бесконечно ищет кольцо и пока Фродо его сам не наденет, тот его не найдет? или то, найдет ли Саурон Фродо зависит лишь от его силы воли? |
|
13.04.2015, 19:13 | #5 | ||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
--- Я тоже прочитала уже. Но впечатлений особых нет... Ну, кроме того, что лориэнские эльфы продолжают меня радовать. Момент, который зацепил и понравится - с любимым моим Сэмом. Когда в самом конце главы, Фродо и Галадриэль ведут серьезные беседы о судьбах мира. И она спрашивает Сэма, видел ли он ее кольцо, а он в своем простой деревенской манере: "No, Lady," he answered. "To tell you the truth, I wondered what you were talking about. I saw a star through your finger. But if you'll pardon my speaking out, I think my master was right. I wish you'd take his Ring. You'd put things to rights. You'd stop them digging up the gaffer and turning him adrift. You'd make some folk pay for their dirty work." (Нет, моя Леди, - ответил он. Сказать по правде, ума не приложу, о чем вы тут толковали. Я видел звезду сквозь ваши пальцы. Но, простите мне, что я говорю, но я считаю, что мой хозяин прав. Мне бы хотелось, чтобы вы взяли кольцо. Вы бы все сделали, как надо. Вы бы не дали им перекапывать землю моего старика и отправили бы их восвояси. Вы бы уж заставили кое-кого заплатить за их грязную работу.) И мне нравится ее ответ. "I would" - что-то вроде "Да, заставила бы". В общем, со всех сторон прекрасный момент. А теперь иллюстрации.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
||
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.04.2015, 19:25 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Ой, Веля, задеваешь за больное... Ни разу не видела арта, чтобы Галадриэль была прям сама на себя похожа.. Все какие-то не со светом Амана в глазах и волосами не вобравшими свет двух древ=(
|
lelik получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.04.2015, 19:43 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Как же всё-таки Сэму хотелось домой и какую ответственность он чувствовал за происходящее там! И как он это в себе держал, ведь и не говорил об этом ни с кем! А посмотрев в зеркало чуть было не сорвался.
Очень интересная его фраза про лориенских эльфов: Цитата:
|
|
13.04.2015, 22:04 | #8 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Как вы думаете, какие испытания и искушения Галадриэль внушала Братству? Только один Сэм смог признаться вслух, праведная его душа.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
13.04.2015, 22:34 | #9 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
А ты что думаешь?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.04.2015, 22:39 | #10 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
13.04.2015, 22:46 | #11 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Веля, хорошие арты (правда. имхо, не все). Добавлю еще своих.
По последней. Такая целая серия есть - в кругах. Надо будет может быть ее в общую тему? Не знаю. Или разрознить по главам? Там, кажется, и с Балрогом было... С Древнем - точно. И много еще с чем (где-то картинок 10 в серии). А мозаику, что ты запостила - их тоже ооочень много и все хорошие. ---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:43 ---------- По испытаниям. А где в тексте упоминаются "испытания" для каждого. Имхо, там только Боромир "испытывался". Или опять склероз мой подводит. ---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.04.2015, 22:46 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот Фродо, никакой идеи... А много бы я дала, чтобы узнать об этом. " да мне был предложен выбор, но пусть он останется при мне", одна фраза, но каков характер. Чувствуешь себя так, как- будто тебя отправили прогуляться лесом, вместе со своим любопытством |
|
Nora получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
13.04.2015, 22:52 | #13 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
А я подумала о том, что Фродо она как раз могла предложить стать Темным Властелином "вотпрямщаз".
Цитата:
На картинке глаз такой дружелюбный какой-то. Совсем не зловещий.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
13.04.2015, 22:56 | #14 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Так там не только по БК, а по всему ВК.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
13.04.2015, 22:58 | #15 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Нееееее, наверное что-то мирное - типа оставить тут Кольцо и пойти восвояси.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.04.2015, 22:58 | #16 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Я к тому, чтобы порцию, которая относится к БК, запостить сразу в одном месте, когда БК закончится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
13.04.2015, 22:58 | #17 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
И еще. С этими "испытаниями" вспомнила. Кольцо-то тоже будет испытывать Сэма. Правда гораздо позже. После Шелоб. Но об этом тогда и поговорим. Но... Ведь что получается тогда. Выходит Галадриэль со своими испытаниями здесь "срабатывает", как Кольцо? Однако...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.04.2015, 23:02 | #18 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Ну, это самый простой вариант. Просто меня смущает, что он не захотел рассказывать, что ему предложили - хотя Боромир на него давил. С другой стороны - может, потому что Боромир и потому что давил он и молчал.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.04.2015, 23:02 | #19 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
13.04.2015, 23:08 | #20 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Вот тут может быть подсказка о том, что Галадриэль предлагала Фродо:
Цитата:
|
|
13.04.2015, 23:19 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Кольцо всегда ищет слабые стороны, видимо Галадриэль, в силу своей мудрости, тоже эти слабые стороны чувствует.
Мне кажется, хоббиты в принципе, равнодушны к власти, у них другие ценности. Это и делает их наиболее подходящими хранителями. Не думаю, что Фродо была предложена власть, что ему с ней делать? Вот, что- то вроде, чтобы кольцо никогда не находилось и все было как прежде, может быть. Но исходя из его ответа, я думаю, что это не так, что здесь такого, здесь скрывать нечего. Но Фродо не говорит об этом ни в Лориэне ни после и в книге не пишет ни слова. |
Nora получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.04.2015, 23:39 | #22 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Имхо, вот от таких рассыпанных по всей Книге моментов - недоговоренностей, намеков, упоминаний без подробностей (вроде кошек королевы Бирутиэль) и прочая - и возникает особая глубина, объемность Книги... Одна из главных "тайн" стиля Толкина, иф ю фоллоу ми...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
13.04.2015, 23:40 | #23 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Может тут имеется в виду: сначала она предложила Фродо какую-то его заветную мечту. А теперь он ей предлагает её заветную мечту. Вот и получается "адын-адын".
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
14.04.2015, 00:18 | #24 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Как вы думаете - Гимли сразу влюбился в Галадриэль? По-моему, сразу.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
14.04.2015, 00:27 | #25 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Наверно, когда она заговорила о Келед-Зараме и Кибиль-Нале. Там в тексте есть слова, что он словно заглянул в сердце врага, но вместо ненависти увидел там любовь и понимание.
Ну и на мой взгляд тут не "влюбился", а отношение как у рыцаря к даме сердца, что ли. Я это так воспринимала. И потом этот подарок - локон. И как Гимли готов был с Эомером драться за честь дамы. Ну рыцарь, да и только! И любовь тут такая платоническая. Рыцари, они ж не всегда на даме сердца женились...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 14.04.2015 в 01:48. |
Мроя получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
14.04.2015, 08:15 | #27 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Третья, да.
---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:13 ---------- А я на ночь читала, еще не до конца. Вот какое сравнение пришло в голову при описании цвета волос Клеборна и Галадриэли. Ассоциация - два Древа Валар: серебро и золото.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
14.04.2015, 08:32 | #28 | ||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.04.2015, 09:41 | #29 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Прочитал и я.
Что характерно, это то, что несмотря на предупреждение Галадриэли, что зеркало показывает лишь возможное будущее, то, что оно показывает Фродо и Сэму - вполне достоверно и так и произойдет в течение романа: - Фродо, ужаленный Шелоб - Сэм в поисках Фродо в Кирит-Унголе - Индустриализация Шира, - Гэндальф Белый (кстати, где это он шел?) - Море и Минас Тирит, - Прибытие Арагорна на Пеленнор, - Отплытие самого Фродо из Серых Гаваней. Особенно меня в этом видении тронул Бильбо, беспокойно ходящий по комнате, в то время, когда за окном идет дождь. А вот чуть далее в словах Галадриэли наткнулся на неточность: Саурон не владеет всеми семью гномьими Кольцами. |
TheHutt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.04.2015, 10:32 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Меня тоже всегда трогает эта фраза о Бильбо, каждый раз её отмечаю. Может быть потому, что картинка так и встает перед глазами.
Удивительно, что никто не знает о Балроге, то есть, казалось бы, известно, что гномы пробудили некое зло. Во всяком случае мудрые об этом знают. Но, что оно, не знает похоже никто. Даже Келеборн, говорит, что если бы он только мог догадываться, не пустил бы " на порог" Гимли и все братство, вместе с ним. Наверное этим " морийским злом" мог быть кто угодно и всё же, не вчера оно появилось и Гендальф и Арагорн проходили Морией, но никакой информации ни у кого нет |