28.03.2015, 11:26 | #271 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Поняла, что вряд ли догоню. Решила только одну картиночку запостить. Голлум в Лихолесье. На "прогулке". Бедный...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.03.2015, 13:13 | #273 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
И я наконец-то догадалась, почему Бильбо не женился. При всей моей к нему любви и обожании, он наглец и эгоист высшей марки. Ушел из Шира - и за 17 лет ни одной весточки Фродо. "Я хотел вернуться за Кольцом, но меня не пустили". А о Фродо даже мыслей нет. Гендальф бывал в Ривенделле - мог бы передать хотя бы привет Фродо. Тот по нему ведь 17 лет убивался, ломал голову где он, "променял бы все сокровища мира на мимолетную встречу". А тот хоть бы разок передал "Я в Ривенделле, у меня все хорошо." И когда Фродо пришел в Ривенделл, сразу первым делом "Покажи Кольцо". Все только о Кольце. Можно сказать, что Кольцо на него влияло, испортило его характер. Но неоднократно говорилось и подчеркивалось, что мол Голлум начал владение Кольцом с убийства, а Бильбо поступил иначе, хотя имел и такую возможность. Мол, Голлум был изначально гнилой, а Бильбо хороший. Я так поняла, что Кольцо не "портит", а усиливает дурные качества владельца, те какие были у него сначала. И еще Бильбо, что ни реплика - все про книгу свою. Кто о чем, а голый о бане. И хоть он и переживает за Фродо, на уме одно "Ты давай возвращайся, а то мне нужно книгу дописывать"
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
28.03.2015, 13:36 | #274 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Но все же тень заботы о Фродо промелькнула в следующей главе, когда он настаивал, чтобы тот надел кольчугу. Даже меня тронуло, так это не похоже на Бильбо.
|
28.03.2015, 13:46 | #275 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.03.2015, 13:48 | #276 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2015, 17:47 | #277 | |||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Sincerita получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.03.2015, 18:46 | #278 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Вот да - начала читать следующую главу, а там он опять про книгу свою твердит. Надоел уже, честно говоря. Книга-кольцо-книга-кольцо...
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.03.2015, 19:45 | #279 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
28.03.2015, 20:54 | #280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
[QUOTE=Пламя Запада]И я наконец-то догадалась, почему Бильбо не женился. При всей моей к нему любви и обожании, он наглец и эгоист высшей марки. Ушел из Шира - и за 17 лет ни одной весточки Фродо. "Я хотел вернуться за Кольцом, но меня не пустили".
Просто он уже был "женат" на кольце, как и Голум и позже Фродо. Привязанность к кольцу была настолько сильной, что для других чувств места уже не оставалось. Последний раз редактировалось Nora; 28.03.2015 в 20:56. |
28.03.2015, 20:56 | #281 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
28.03.2015, 21:01 | #282 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
28.03.2015, 21:04 | #283 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Понятно, почему тогда Гэндальф не желал брать Кольцо. У него, видимо, были какие-то матримониальные планы.
|
28.03.2015, 22:12 | #284 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Голум тоже не всегда был таким, каким мы его знаем
А, что до 50-ти не женились, видно спешить было некуда, у них вон совершеннолетие только в 33. |
28.03.2015, 22:15 | #285 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
28.03.2015, 22:24 | #286 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Я и говорю, что он эгоист. Он любит только себя и свои интересы. А остальные все побоку
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2015, 22:30 | #287 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
28.03.2015, 22:34 | #288 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Привязанность, страсти и прочее - это ладно. Но зачастую любовь и женитьба имеют мало общего. Любят одних, а женятся на том, с кем можно ужиться под одной крышей. Или мужчине нужна хозяйка в доме. Так что вариантов много, и скорее всего, Кольцо тут ни при чём, главную роль играют особенности души и характера.
|
28.03.2015, 22:35 | #289 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Думаю, что, помимо того, что оба, и Бильбо, и Фродо, были "женаты" на кольце, Фродо еще и унаследовал образ жизни своего дядюшки. И потом - может, у них просто не было тяги создавать семью и так.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
28.03.2015, 22:59 | #290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Веля, какая прелесть
А рассказ сохранился? Я бы почитала. Конечно характер имеет значение, я думаю им было удобно в своем одиночестве. С женой все-таки приходится считаться. Потом, они люди( хоббиты) не бедные, хозяйка в доме видимо не была так уж необходима. Что Бильбо эгоист, я согласна, хотя во Фродо я этого не вижу. И всеже, холостяцкий образ жизни совсем не типичен для хоббитов и зная как владельцы кольца были к нему привязаны, я думаю это неспроста. |
Nora получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.03.2015, 23:05 | #291 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Я бы сама почитала, но увы, канул в лету. Но там было немногим больше по объему, чем я тут написала.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
29.03.2015, 03:17 | #292 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
После Совета они продолжают ту же линию, вот и все. Тут как раз трактовка их мотивов в книге (именно в книге) однозначна.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2015, 05:07 | #293 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Пока Кольцо у Хранителя - тот не стареет. Покуда Кольцо не у Хранителя, но существует где-то - тот начинает стареть в естественном темпе с момента, когда остановился. Типа Кольцо поставило старение на паузу, Кольца нет - сняли с паузы, пошли дальше. А вот если б Кольцо было уничтожено, то все бывшие его носители резко постарели бы до своего реального исторического возраста. О чем и Голлум говорил на Орудруине - если Фродо уничтожит Кольцо, то Голлум обратится в прах. И Бильбо постарел резко до своих 128, стал дряхлым стариком. А так Голлум был очень молод, когда Кольцо получил - у него там бабушка была, и подарочек на ДР - звучит как совсем молодой хоббит, скажем, 30-35. И таким он на 500 лет и остался. А потом за 77 лет без Кольца постарел до ~107. При этом выглядел иссохшим, жилистым стариком, в книге это поминалось. Это для хоббитов возраст примерно как для нас 65-70. Т.е. вполне можно бодрость сохранить, особенно если жить всю жизнь на свежем воздухе, физически упражняться и питаться натуральными продуктами. А Бильбо, значит, за 17 лет постарел до 67 физических лет, и это книге не противоречит, т.к. в книге нигде не упоминается, что он выглядел старым. Это в фильме его состарили при первой встрече с Фродо в Ривенделле. А так - хоббит и хоббит, стихи сочиняет, книги пишет, потому что ему это нравится. И все. А вот как Кольца не стало, тут же стал дряхлым дедом, и это резкое состаривание все отметили. Т.е. было с чем сравнивать. Цитата:
Но несмотря на все пытки и собственную шизофрению, и даже моральную внутреннюю борьбу, он все же в общем и целом служил Саурону. И искал Кольцо и для себя, и по наводке Саурона.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.03.2015, 09:44 | #294 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, одно другому не мешает. можно Фродо любить и при этом испытывать тягу к приключениям. Не зря же книга Бильбо их интересовала. Мотивы свои они озвучивают однозначно, да, но, на мой взгляд, второй слой там всё-таки есть. Особенно у Пипина. Если посмотреть не на слова его, а на дела, то он так и норовит залезть туда, куда его не просят. Камень в колодец он таки бросил. Привлёк он этим внимание орков или нет, непонятно, но Гендальф его за это отругал. И заглянуть в палантир никто, кроме него, не догадался. Так что тут ещё характер роль играет немалую - непоседы они оба. Вон и в Ривенделле все окрестности облазили, пока Элронд ждал разведчиков. Фредегар вон тоже любит Фродо, однако, никуда с ним не пошёл. |
|
29.03.2015, 12:44 | #295 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
29.03.2015, 17:39 | #296 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,408
Лайки: 397
|
Помню, когда читала ВК в первый раз, меня удивляло такое, знаете, фундаментальное несовершенство персонажей в области принятия решений. Они находятся в потоке происходящего и не видят общей картины, бывают растеряны, сбиты с толку, не знают, что делать, действуют в условиях неопределенности, отклоняются на север от прямой линии, не владеют информацией, делают не то и не так, как надо, каются постфактум в допущенной глупости и идут дальше.
Не стоит говорить, что именно так вообще-то и происходит в жизни - это тривиально. Стоит подумать о том, почему я ждала от персонажей Толкина молниеносных, безупречных и безошибочных решений. Думаю, вот почему: Метания Пьера Безухова, например, его периодические впадения в ступор безволия - это нормально, но если бы д'Артаньян слишком долго думал, как поступить, и опоздал с подвесками на бал по причине своей прокрастинации - это было бы странно. Есть, знаете ли, жанровая литература, от которой ждешь экшена, а не психологческой достоверности, и есть Литература. Роман Толкина по некоторым признакам выглядит как произведение в жанре фэнтези. Но впечатление сие обманчиво. Это просто очень хорошая литература. С первого прочтения я это почувствовала - а поняла чудок позже, прочтения так со второго. Такие дела. Ну вот. А в главе "Совет" среди массы "неправильных" деяний всех, кто хоть что-то делает, черным алмазом сверкает поведение Сарумана, который с порога открылся Гэндальфу в своем ренегатстве и заполучил опасного пленника, вместо того, чтобы предложить свою помощь в деле доставки Кольца в Ривенделл (например) и без хлопот заполучить Кольцо, пока Светлые Силы ему доверяют. Мы тут на ХА ровнешенько девять лет назад думали на эту тему, к единому мнению не пришли, а вот сейчас перечитываю книгу, так опять призадумалась Цитата:
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
29.03.2015, 17:46 | #297 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.03.2015, 17:53 | #298 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.03.2015, 18:11 | #299 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Извиняет его только одно - ни детективов, ни шпионских романов он явно не читал, а подсказать было некому. |
|
29.03.2015, 18:22 | #300 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну вот, и Саруман тоже оказался дураком. |
|