14.03.2015, 16:55 | #181 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.03.2015, 17:08 | #182 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Короче, мы здесь, в принципе, придерживаемся одного мнения, насколько я могу судить. Последний раз редактировалось Лассэланта; 14.03.2015 в 17:34. |
|
14.03.2015, 17:27 | #183 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Я тоже
|
14.03.2015, 22:30 | #184 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
||
Эринэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.03.2015, 22:35 | #185 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Ну не мог он просто признать, что ошибся с Зайгородами и кролами.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 06:41 | #186 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Как-то много лет назад читала книгу, Сабатини, кажется. И там переводчик тоже писал, что название, что дал книге автор не отражает сути и назвал ее по-другому. Вот что это? Мания величия? |
|
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 16:33 | #187 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Минуточку, в предисловии Муравьева ни намека не была, на то что он считает автора дураком. А то что автор предложил издателю Сильмариллион - это объективно не очень хороший ход. Ни один издатель тогда (да и сейчас) не взялся бы такое публиковать. Автора просили написать "что-нибудь про хоббитов", а в ответ он присылает талмуд с огромным количеством персонажей, невнятной структурой, больше напоминающий сборник мифов и легенд, чем приключенческую книгу, да и недописанную толком. То есть переводчик, отталкиваясь от своего профессионального опыта в общении с издательствами критикует не самого автора и не произведение, а неопытность автора, неверный подход к издателю.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
15.03.2015, 17:40 | #188 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Sincerita; 15.03.2015 в 17:42. |
|
15.03.2015, 17:52 | #189 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Этот оборот был как минимум в первом "радужном" издании, и не исключено, что еще в первом детлитовском 1982 года, потому что я его помню, а видела я только эти два издания.
|
15.03.2015, 18:30 | #190 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
В издании 1991 года Радуга" это "не к чести" есть. Только что проверила.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
15.03.2015, 19:29 | #191 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Don`t trust the trololo boys |
||
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 19:40 | #192 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Мы - читатели. Именно для нас написана книга, именно мы имеем право в первую очередь высказывать своё мнение о ней, обмениваться этими мнениями, критиковать, хвалить и так далее. Каждый автор всегда интересуется в первую очередь мнением своих читателей. То, что автора уже нет, ничего не меняет. А переводчик - лицо официальное. Его задача - донести до нас произведение как можно ближе к оригиналу. Конечно, переводчик - тоже читатель, но своё мнение пусть высказывает в своём кругу, как читатель, не искажая заранее взгляды тех, кто возьмёт в руки его перевод. В конце концов, если ему не нравится книга - незачем переводить, ничего хорошего всё равно не выйдет.
|
15.03.2015, 19:52 | #193 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don`t trust the trololo boys |
|
15.03.2015, 20:21 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Муравьев написал буквально следующее: "(...) (сколько ни отнекивайся Толкиен, а "хоббит" всё-таки сращение двух слов: ho(mo) [лат.], "человек", + (ra)bbit [англ.], "кролик") (...). То есть он все-таки не называет автора дураком, а скорее высказывает недоверие к утверждению Профессора, будто homo и rabbit не имели какого-либо отношения к возникновению слова "хоббит". Что, безусловно, не очень корректно по отношению к писателю и, на мой взгляд, как минимум не учитывает тот факт, что лингвист едва ли стал бы смешивать корни из разных языков. (Скорее уж, по-моему, можно думать о сращении hole (нора) и inhabit (жить, обитать), например: хоть какая-то логика и ассоциативная связь с той самой первой фразой.)
Последний раз редактировалось Лассэланта; 15.03.2015 в 20:31. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
15.03.2015, 20:31 | #195 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А я утверждаю, что книга не нравится переводчику? Где и когда? Я против того, чтобы переводчик высказывал свою оценку книги вообще. Можно порассуждать в предисловии о разных аспектах, но желательно это делать нейтрально, а не оценочно.
|
15.03.2015, 21:32 | #196 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Хатт, у тебя есть похоже это издание - можно попросить проверить, если сможешь?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 23:08 | #197 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Нашла еще иллюстрацию к главе. Мне очень понравилась! И Фродо выглядит нормально - что странно
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.03.2015, 23:21 | #199 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
15.03.2015, 23:22 | #200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Она красивая, но там же ночь была?
__________________
Don`t trust the trololo boys |
15.03.2015, 23:29 | #201 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кто что видит
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
15.03.2015, 23:34 | #202 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
У меня не отложилось в памяти время дня, но иллюстраторы, как показывает практика, рисуют вообще кто во что горазд.
Еще кое-что нашлось:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.03.2015, 23:42 | #203 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
Берен и Лютиен - красивые, да, но каким образом Берен сохранил белизну лосин, после ущелья полного гигантских пауков? Я тоже так хочу уметь
__________________
Don`t trust the trololo boys |
|
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.03.2015, 23:43 | #204 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Они же факелы жгли? Жгли. Значит глубокий вечер.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
15.03.2015, 23:46 | #205 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Магия! )))))
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.03.2015, 23:51 | #206 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.03.2015, 23:51 | #207 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.03.2015, 23:55 | #208 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Ой, да, перепутала Интересно, получается эльфы и прочие, кто умел делать оружие против слуг Врага, наделял их разными свойствами и качествами. Синие- от орков, Красные - от назгулов и т.п.?
__________________
Don`t trust the trololo boys |
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.03.2015, 00:05 | #209 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Что Смеагол был жалкой и ничтожной личностью и до Кольца, никто не спорит. И то, что он сдался сразу и пал от одного вида Кольца, эту его слабость подчеркивает. Но Кольцо - это уровень зла, с которым ни Смеагол, ни вся его деревня никогда не сталкивались раньше. Зло Кольца можно именно что сравнить со злом, которое несут война, хаос, насилие. Это действительно людей меняет, и многих толкает на то, чего они бы не сделали в обычной жизни. И да, катастрофы такого рода выявляют, кто чего стоит. Но их не пожелаешь ни себе, и никому. И именно поэтому Голлум - двойственный персонаж, который может вызывать и отвращение, и жалость. Потому что его жизнь оказалась искалечена Кольцом. Он фактически пережил катастрофу, попал под каток истории. Фродо его поначалу судит безжалостно, как человек невинный и в жизни с насилием не сталкивавшийся. Как, скажем, можно судить кого-то, кто донес на знакомого под страхом тюрьмы, или просто на всякий случай, чтоб угодить властям и чтоб самого не тронули. Опять-таки, с 1984 перекликается (зло Кольца и Саурона со злом в 1984 перекликается), а то, что в 1984 описано, происходило во все времена в самых разных местах, увы. И да, конечно, первая реакция - подонок, доносчик. Покуда сам не попал под такой же пресс, и самого под похожий выбор не подставили. И вот тут уже задумываешься, кого тут больше винить - доносчика или систему, тех, кто людей под такой пресс подводит? И конечно, когда Толкиен это писал, масса его читателей - жителей Запада, совсем недавно со злом такого масштаба столкнулась, и под подобным прессом многие во время войны побывали. Смеагол - и убийца, и жертва одновременно. И это очень жизненно. Цитата:
И да, именно это имеется в виду в книге. Что Смеагол убил Деагола из-за Кольца, а не из-за кольца. Т.е. если показалось иначе - показалось неправильно. На том, что Смеагол именно из-за Кольца пал, вся книга завязана, это очень важный момент. Именно этому противостоит жалость Бильбо - что Бильбо, забрав Кольцо, пощадил Голлума и потому удержался на краю. А Смеагол пал так глубоко и бесповоротно, Кольцо им так овладело, потому что он из-за Кольца убил, сразу сдался. Тем не менее, Бильбо был искушаем желанием убить Голлума, и под действием Кольца лгал и придумывал себе оправдания с подарочком, что совсем было не в его характере. Т.е. на Бильбо оно тоже повлияло. А насчет того, что искушение Кольца по разному действовало - ну, Кольцо само по-разному себя вело - то, что он вообще нашлось на дне реки, было свзяано с усилением Саурона, с тем, что он вернулся в Дул Гулдур и искал его всей своей волей. Т.е. Кольцо нашлось именно потому, что на тот момент усилилось. И потом, нам показана принципиальная разница между искушением, когда сам носишь Кольцо, и когда его носит кто-то другой. На хранителя Кольцо действовало намного сильней, и именно поэтому Гэндальф и Галадриэль боялись одной мысли о том, что Кольцо может оказаться у них. Потому что понимали, что искушения Кольцом, если оно у них будет, не выдержат, и очень быстро скатятся к злу. Т.е. Гэндальф и Галадриэль противостояли искушению Кольца, когда оно было у кого-то другого, но знали, что если б оно было у них, они ему бы очень быстро поддались и оказались бы в этом плане намного слабей Бильбо и Фродо. Понятна ли разница между двумя искушениями, когда она вот так объясняется? Арагорн и Фарамир даже думать себе о Кольце не позволяли, из тех же соображений. Потому что чем больше силы и властного потенциала у кого-то, тем сильней было б искушение. А вот Боромир мало боялся, и был слишком уверен в своих силах, что его и подвело.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.03.2015, 05:47 | #210 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|