10.03.2015, 13:00 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
В отношении перевода названия для этой главы непонятным образом «отличился» Муравьев — у него просто «Переправа». На мой взгляд, вариант неудачный: не только обедняет название, но и лишает читателя правильного настроя/подготовки к восприятию текста. Немирова впала в другую крайность: название «Схватка у брода» выдает важную сцену слишком рано. ГГ и КК остановились на варианте «Бегство к броду», и это наиболее точный перевод из этих четырех (хотя слово «бегство» чисто фонетически уступает стремительному и устремленному, как рывок, английскому flight).
When Frodo came to himself he was still clutching the Ring desperately. («Когда Фродо пришел в себя, он все еще отчаянно сжимал кольцо.» - Удивительно, что ладонь не раскрылась, несмотря на обморок: насколько я знаю, в норме мыщцы расслабляются. То, что голос Фродо, надевшего Кольцо, звучал для Сэма словно издалека или из-под земли, - для меня пугающая и очень выразительная деталь: явное указание на то, что Фродо действительно переносится из мира живых в какое-то иное пространство, причем он для этого пространства не предназначен, то есть имеет место, в буквальном смысле, что-то проивоестественное. Тут уже сказали про Сэма — как он встает над Фродо с мечом. Продолжу комментарий этой сцены: примечательно, что Арагорн словно игнорирует оружие (при этом вслух уважительно отдает должное защитнику) — как будто точно знает, что Сэм не ударит (увернуться, стоя на коленях, конечно, тоже можно, но сложнее, чем если бы Арагорн остался стоять). И ведь оказывается прав: Сэм не нападает — и верит сказанному. И позднее именно Сэма Арагорн отзывает, чтобы рассказать про Фродо. К слову, коротенькая фраза, обозначающая реакцию Сэма на новости (Sam choked with tears. - «Сэм захлебнулся слезами.»), в своей простоте, выразительности и узнаваемости состояния цепляет глубоко и сильно. We shall see! (“Посмотрим!") - говорит Арагорн, комментируя планы Назгул обратить Фродо в призрака. И это заключение кажется мне выражением характерной для него комбинации решимости, надежды и некоего спокойного, совершенно не драматичного вызова (врагам и обстоятельствам). Все-таки он правда Эстель. Хотя здесь, пожалуй, даже Амдир , поскольку уже успел узнать и оценить Фродо, который не только крепче, чем можно было бы ожидать даже от хоббита, но еще и умеет черпать силу во всем, что видит, слышит, узнает, любит... Вообще, стойкость Фродо в этой главе, даже в мелочах, впечатляет. Интересно, на каком языке (между прочим, удобная двойственность в оринале: strange tongue – и «странный», и «незнакомый» язык) Арагорн поет над клинком — на квэнья? Или на дориатрине, коль скоро он в этот момент действует примерно так же, как Лютиэн, исцелявшая Берена с помощью ацеласа? (Кстати, здесь - первое явление ацеласа в тексте «ВК», и первым на наших глазах Арагорн лечит Фродо.) Продолжительная безназгульность этой части пути может показаться удивительной. Толкин в своих заметках говорит, что Ангмарец после Заветери, несмотря на успешный зачин операции «Моргульский клинок», всё равно был расстроен, растерян и некоторое время приходил в себя от комбинации факторов: сперва Гэндальф с его огнем, потом Арагорн (невесть кто, но явно какая-то сила), а венец всего - Фродо, оказавший сопротивление столь неожиданно и продуктивно. В итоге продолжить преследование Ангмарца побудил, главным образом, страх перед Сауроном. Но из-за этого промедления Назгул (которые без предводителя, мягко говоря, не особо эффективны и уж точно не слишком инициативны) на некоторое время потеряли след Кольца. Нравится (и веселит) комментарий Арагорна о планах на переправы: One river at a time! («(Давайте уж) по одной реке за раз!») Не уверена, что это задумывалось, как юмористическое разрешение диалога, но субъективно воспринимаю именно так. Хоббиты (на этот раз закономерно, как ни поверни) пропускают еще один... нет, даже два факта из биографии Арагорна. Во-первых, что он наследник Элендила; впрочем, он сам произносит это без какого-либо подчеркивания и четко переносит акцент на то, что в Ривенделле помнят гораздо больше. А во-вторых, что в доме Элронда — его (Арагорна) сердце; и хотя в эпосе эта фраза может подразумевать разное, первая мысль все-таки — о любимой (и это первый намек на Арвен). Увы, при самом первом чтении Муравьев лишил меня этого намека: в его переводе о сердце нет ни слова. Зато дальше идет одна из моих любимых фраз: «(...) не живется мне, вечному страннику, в дивных чертогах Эронда». Какой вывереннный ритм, какая звукопись, какая вариативность интонаций и оттенков смысла!.. (И — да, это снова «не Толкин». ) В «ВК» потрясающе передан ландшафт, причем есть в буквальном смысле ощутимая разница — смотреть/видеть или идти/ехать по некоей территории: использованы разные глаголы, по-разному сконструированы описания. Но все они затягивают и переносят в Среднеземье. И в этой главе отчетливо и ясно, до разделенной с путниками усталости, чувствуешь, насколько тяжела их дорога... Между тем у Фродо снова видение: похоже, предвосхищающее появление Назгул на крылатых тварях. Примечательно, что Пиппину небезразлично, что Strider подумает о его храбрости. Тот факт, что Арагорн, услышав про троллей (и прекрасно зная, что сражаться не понадобится), подбирает палку, наверное, может служить косвенным подтверждением, что другого оружия у него с собой нет (тогда как шутливое действие он уже запланировал). Но все-таки мне кажется, что палка - просто часть задуманного розыгрыша: не мечом же, в самом деле, по каменному троллю стучать. Кстати, еще один точно рассчитанный и успешно осуществленный акт поднятия духа хоббитов. Очень порадовал взгляд Бильбо на его долю сокровищ троллей: яркая и красноречивая черта характера и составляющая мировоззрения. (Кстати, отчасти напоминает бомбадиловский подход к драгоценностям из Упокоища.) И я размышляю: не сыграла ли эта черта свою роль и в том, что Бильбо смог расстаться с Кольцом?.. Скачка на Асфалоте, несмотря ни на что, - один из любимых моментов. Ощущение скорости, почти полета - и абсолютного доверия к коню. Ввзъярившаяся река и речная конница — если не ошибаюсь, одна из немногих сцен в «ВК», где имеет место управление природой вкупе с видимым применением магии. Сказочно — но парадоксально достоверно. Последний раз редактировалось Лассэланта; 10.03.2015 в 14:55. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
10.03.2015, 14:03 | #62 | |||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
--- Я вот тоже почитала дальше и начинаю все больше любить Сэма. Похоже, это мой новый любимый герой в ВК. И очень нравится, как успокаивает его Арагорн - каждый раз, как он ему не доверяет. А еще у меня несколько оффтопный вопрос, но он мучает меня давно, поэтому задам. Тролли превращаются в камень при дневном свете - как же тогда они участвовали в войне? Или в ВК об этом нигде не говорится и они присутствуют только в боях в фильме?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|||
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.03.2015, 15:30 | #63 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.03.2015, 15:34 | #64 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Спасибо, не знала об этом.
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
10.03.2015, 18:16 | #65 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Сделайте меня забыть это! Пусть назгулы остаются самыми страшными и ужасными слугами самого страшного и ужасного Зла, чтоб действительно было страшно, когда они по пятам или впереди и т.д. и т.п. Письма, заметки и прочие допы зло. Назгулы превращаются в балаган. |
|
10.03.2015, 18:57 | #66 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
10.03.2015, 19:12 | #67 | |||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тем более, что "пасть в бою" (и все такое) - это to falll, тогда как to fall down - больше про падение или неудачу. Цитата:
Цитата:
Возможно, это его личное заклятье в действии (он же чародей). А может, дело в несовместимости: клинки - это металл+огонь, то есть по природе своей связаны со светом и жизнью, а Ангмарец - немертвый. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Трудно сказать наверняка, но, думаю, без Кольца не обошлось всё же. Хотя какая-то "предрасположенность", видимо, тоже была. Последний раз редактировалось Лассэланта; 10.03.2015 в 19:16. |
|||||||||||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
10.03.2015, 19:17 | #68 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да чего уж, теперь я понимаю, что если бы Фродо ненароком Ангмарца хоть чуть этим кинжалом царапнул, Ангмарец бы скончался минимум от разрыва сердца.
|
10.03.2015, 19:26 | #69 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
10.03.2015, 19:40 | #70 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.03.2015, 19:40 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
10.03.2015, 20:22 | #72 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчет того, что он скрывает свое имя, и вовсе упустила.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
10.03.2015, 20:46 | #73 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
[moderator]Удален флейм.[/moderator] Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 10.03.2015 в 21:46. |
|
10.03.2015, 20:48 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Да уж, трепетный Ангмарец с расстроенной нервной системой, это что-то! Они же призраки, вселяют ужас одним своим видом, во всяком случае в 3 части, а в первой такое впечатление, что их особо ни кто не боится. Или они не достаточно сильны пока или отнять кольцо не так просто как кажется
У меня еще при первом прочтении возник этот вопрос, почему ранив Фродо они ушли, почему не взяли кольцо, почему не забрали Фродо с собой. Ведь даже если он развоплотится, это еще не значит, что его спутники позволят ему так просто отдать кольцо назгулам. Такое ощущение, что они либо не могут коснуться кольца, либо не решаются и поэтому решили забрать его вместе с хранителем |
Nora получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.03.2015, 21:04 | #75 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
И да, касаемо страха назгулов перед Сауроном. А что Саурон в принципе мог им сделать?
|
10.03.2015, 21:05 | #76 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Когда доберемся до нужного места, посмотрим, почему Мерри в следующий раз окажется намного храбрее? Опыт, сын ошибок трудных? Или еще что?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
10.03.2015, 21:06 | #77 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
10.03.2015, 21:14 | #78 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
10.03.2015, 21:19 | #79 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
В таком случае, пожалуй, становится объяснимым их загадочное поведение: впервые за сколько лет они отправились так далеко и надолго. Назгулы просто резвятся и веселятся на свободе и ведут себя порой как изрядные разгильдяи. Для них это просто сухопутный круиз на конях по Средиземью, и им не хочется обратно как можно дольше.
|
10.03.2015, 21:19 | #80 | ||
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
||
Партизаночка получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.03.2015, 21:22 | #81 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
10.03.2015, 21:23 | #82 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
10.03.2015, 21:25 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Может дело в этом, что первый раз после стольких лет вышли проветрется. Плохо ореентируются на местности, с непривычки-то
|
10.03.2015, 21:27 | #84 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Так а действительно в той статье много здравых мыслей, объясняющих почему назгулы так тупили. Раз уж Толкиен не оставил об этом внятных сведений, приходится додумывать самим.
В этой части/книге тупят ВСЕ получается, так что ли? И охотники и преследуемые? Хотя до нашего совместного чтения-обсуждения я об этом даже не задумывалась
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
10.03.2015, 21:28 | #85 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Нет, в "Неохота за Кольцом" назгулам приписывается сознательный саботаж, итальянская забастовка и четкий умысел ни в коем случае не доставлять Кольцо Саурону. Я же предлагаю версию, в которой назгулы оппозиционных замыслов не лелеют и Кольцо собираются таки доставить, но как-нибудь потом, посему обязанности свои выполняют весьма спустя рукава.
Ой, нет, уйду я к себе на Перекресток, а то и до греха недалеко эдак-то. Последний раз редактировалось Krakodil; 10.03.2015 в 21:33. |
10.03.2015, 21:32 | #86 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
А мне не кажется, что назгулы настолько остроумны, чтобы нарочно разрезать валики. Не их имидж как-то
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
10.03.2015, 21:32 | #87 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.03.2015, 21:37 | #88 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Саурон мог сделать с назгулами все, что угодно, поскольку они были полностью в его власти. В том числе, мог их заставить страдать в любой степени - не физически, т.к. их тела в потустoроннем мире, а морально-потусторонне-сверхъестественно. Уж в чем, а в причинении страданий Саyрон был мастер. Насчет того, что назгулы боялись слова или песенки - это были непростые слова и непростая песня. Вампиров вот тоже отпугивают крестом или чесноком - закон жанра. Нечисть боится света (и живого огня, как в ВК), боится, если при ней перекрестишься, боится словесных заклинаний (Элберет и стихи Бомбадила). Всяческая сказoчная и мифическая нечисть побеждается зачастую не силой или бонусами на оружии, как в компьютeрной игрушке, а силой духа. Еще раз - это закон жанра, т.к. битвы эти со сказочной нечистью - зачастую преломление внутренних битв. Это то, ради чего сказки и мифы и рассказывали всю человеческую историю. Назгулы были далеко от Мордора, и думали, что уже сделали свое дело. Лезть на заговоренные против них клинки, огонь и идти против магии слов, жгущих их не меньше огня, им не захотелось, думали, что дело сделано и Хранитель уже их и сам к ним придет. Это предположение Арагорна в тексте книги, меня оно вполне устраивает.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 10.03.2015 в 21:40. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
10.03.2015, 22:05 | #89 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчёт того, что кольцо доставим, но как-нибудь потом, я тоже так думаю. В самом деле, сколько лет (веков) безвылазно в крепости просидели, а тут такая развлекушка! И чтобы своими руками этакий аттракцион прекратить? Ну, вот подумавши! Они, конечно, полностью подчинены Саурону, и кольцо от него притырить не могут, но какая-то свобода воли у них всё равно есть, решения-то они принимают. И вот каждый в отдельности, безо всякого сговора (а то мало ли что) решили оттянуть миг возвращения, а для этого надо что? - как можно больше тянуть с захватом кольца. Тогда понятны становятся все их заминки и оттяжки, и то, что Фродо оставили, и то, что убегали, когда можно было драться. Или дрались, когда было незачем. С Гендальфом на Заветери, например. Зачем он им дался? Кольца у него нет, а огрести от него можно неслабо. а дрались, и дрались, судя по всему, долго. Соблазнительно, конечно, ликвидировать такого врага, да ясно же было, что он не дастся. Так что с их стороны это была чистая разминка: выйдет убрать старика - хорошо, не выйдет - хоть клинками помашем. |
|
10.03.2015, 22:16 | #90 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|