RotK SEE <-> киноверсия - покадровое сравнение - Страница 3

Маэглин · 10.02.2005, 00:10

Там кстати, во второй раз написано "мифрмл".

TheHutt · 10.02.2005, 00:42

Айлана, я тебе уже вроде говорил, что имена я стараюсь использовать в соответствии с нашими Проектами Века. А там мы долго и кропотливо дискутировали, какие имена как писать. Тем самым тема имхо была закончена, и незачем ее здесь снова поднимать.

Rika · 10.02.2005, 14:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Пробовала. Не помогает.
Кистямуры меня волнуют мало. Rulezz only Tolkien.

Извиняйте, но придется учитывать особенности родного русского языка.

Думаю, Вы и сами осведомлены о том, что в русском просто не существует звука, соответствующего английскому -th-. А значит, при транскрибировании этого слова возможны варианты - и в этом нет никакого криминала.

Ilana · 11.02.2005, 00:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rika
А значит, при транскрибировании этого слова возможны варианты - и в этом нет никакого криминала.

Тогда почему не Люфиэн, а Лютиэн? Где логика, где последовательность?

Опять же, почему эльф, но Элронд? Совершенно одинаковое буквосочетание, один и тот же корень - а в первом случае мягкие знак есть, а во втором - нет. Опять нелогично получается.

Петя, а ссылочку на долгую кропотливую дискуссию по поводу "мифрила" можно?

TheHutt · 11.02.2005, 02:13

А дискуссия, имхо, осталась на Имладрисе.

А у КиМ вообще "Лучиэнь" была, если ты помнишь.

Иос · 11.02.2005, 14:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana

Опять же, почему эльф, но Элронд? Совершенно одинаковое буквосочетание, один и тот же корень - а в первом случае мягкие знак есть, а во втором - нет.

Это Вы серьезно? Вообще-то в русском языке вне всякой зависимости от Толкиена и ВК , существует слово "эльф ", а вовсе не "элф". А имена собственные мало ли какие бывают.

Rika · 11.02.2005, 15:22

На мой взгляд, если возможны варианты, надо выбирать тот, который лучше всего звучит по-русски и и тянет за собой шлейф нужных ассоциаций... А если по-русски звучит категорически неблагозвучно, надо менять...

Тот же АндУрил по-русски просто ужасен, из-за тех отрицательно окрашенных и даже смешных "лингвистических" ассоциаций, которые неминуемо рождает для русского читателя это сочетание звуков (-дур-). И большинство русских переводчиков ВК, слава Эру, это почувствовали и меняли имя меча (например, на "Андрил").

Кстати, на мой слух, вариант транскрипции "Лутиэн" по-русски звучит грубовато, жестко и совсем не женственно. Чтобы это имя действительно гармонировало с некоей дивно красивой, изящной и т.п. женщиной, тем более эльфийкой, мне хочется как-то смягчить звуки...

Иос · 11.02.2005, 16:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rika

Кстати, на мой слух, вариант транскрипции "Лутиэн" по-русски звучит грубовато, жестко и совсем не женственно. Чтобы это имя действительно гармонировало с некоей дивно красивой, изящной и т.п. женщиной, тем более эльфийкой, мне хочется как-то смягчить звуки...

ППКС. Поэтому мне всегда больше всего нравился вариант "Лучиэнь", хотя это и мало соотносится с оригиналом. Кто-то из переводчиков его и использовал. Хоть это здесь и оффтоп, все же не удержусь(sorry). Одно из базовых требований теории перевода гласит: при переводе с языка А на язык В переводчик должен руководствоваться в первую очередь законами языка В, в том числе и фонетическими. Так что, переводя Толкиена на русский язык, хороший переводчик, помня о рекомендациях автора, тем не менее не должен забывать о законах русского языка. В том числе и о благозвучности имени собственного для русского уха.

TheHutt · 11.02.2005, 16:31

"Лучиэнь" - это МиК выдумали. На самом деле, конечно, неправильно. В эльфийском языке просто напрочь нет звука "ч". Это как если бы в японском языке бы вставили русский звук "Рррр".

Rika · 11.02.2005, 17:12

Тем не менее, TheHutt я вынуждена согласиться с Иос. ИМХО, Кистямуры Лучиэнь очень удачно выдумали, прекрасно адаптировав оригинальное имя к фонетике русского языка.

Для русского уха "Лучиэнь" звучит гораздо лучше, чем "Лутиэн" - красивее, поэтичнее, мягче. Возникают ассоциации с чем-то лучащимся, сияющим (корень -луч-), и вместе с тем - певучим, струящимся, нежным, за счет сочетания долгих, как бы "поющих" гласных -иэ- и мягкого "нь" на конце слова.

Да, конечно, это не соответствует "букве" английского оригинала. Но, ИМХО, очень подходит для прекрасной эльфийской девы, танцующей на лесной поляне в лучах лунного света.

У японцев, насколько я знаю, звук "р" в языке имеется, хотя он и отличается от русского "р". Зато "л" в японском языке отсутствует! Когда они изучают европейские языки, их приходится специально обучать произносить этот звук, как русских - английское -th-. А у себя дома, говоря на родном языке, японцы зараспрекрасно заменяют "л" на "р" в европейских именах собственных. И никто от этого еще не умер.

TheHutt · 11.02.2005, 18:43

А я знаю, какой у японских "р". Он - промежуточный звук между "л" и "р". Поэтому я и говорил про русский "ррррр".

"Luthien", думаю, можно бы было смягчить, и не прибегая к неэльфийскому звуку "ч". "Лютиэнь" - заодно бы ассоциировалась со цветком.

Rika · 11.02.2005, 18:56

Да, "Лютиэнь" - возможный вариант. Но не уверена, что лучший. Лютик - все же далеко не самый аристократичный и изысканный цветок. Напротив - предельно простенький "рабоче-крестьянский цветуёчек", практически - сорняк.

TheHutt · 11.02.2005, 19:10

Ага, прямо как Athelas.

Ilana · 12.02.2005, 12:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Иос

Это Вы серьезно? Вообще-то в русском языке вне всякой зависимости от Толкиена и ВК , существует слово "эльф ", а вовсе не "элф". А имена собственные мало ли какие бывают.

Абсолютно серьёзно.
Почему Вам в голову не пришла мысль, что надо не в слове "эльф" убрать мягкий знак, а в имя "Элронд" его добавить? И это, между нами говоря, будет правильно.

Цитата:

Поэтому мне всегда больше всего нравился вариант "Лучиэнь", хотя это и мало соотносится с оригиналом.

Я согласна, что "Лутиэн" звучит несколько топорно. Поэтому предпочитаю говорить "Лютиэн".

Uruk-hai · 06.08.2006, 01:00

А как правильно читать Люрц или Лурц?

TheHutt · 10.07.2013, 16:23

Из-за того, что у нас было много картинок, ссылавшихся на старые, внешние хостинги, у нас во многих старых статьях полетели картинки. Это относилось, увы, и к нашим покадровым сравнениям всех расширенных версий Властелина Колец. Теперь картинки по крайней мере в этих статьях восстановлены.

Покадровое сравнение: «Братство Кольца» Киноверсия SEE (Диск 1) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец
Покадровое сравнение: «Братство Кольца» Киноверсия SEE (Диск 2) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Покадровое сравнение: «Две Крепости» Киноверсия SEE (Диск 1) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец
Покадровое сравнение: «Две Крепости» Киноверсия SEE (Диск 2) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Покадровое сравнение: «Возвращение Короля» Киноверсия SEE (Диск 1) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец
Покадровое сравнение: «Возвращение Короля» Киноверсия SEE (Диск 2) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Маг · 26.03.2014, 17:20

Фига се, темка ажно на четвертую страницу уползла, еле нашел! :-)

Короче, пару недель назад во время очередного просмотра (фрагментарного на этот раз) "Двух Башен" нечаянно сделал наблюдение, которого нет в анализе.

Как известно, в SEE Джексон не только добавляет новые сцены, но так же иногда добавляет в кадр некоторые детали (Минас-Тирит в ТТТ) или совсем изменяет его (лапы Смауга в Х:НП или замена дня на ночь на Пеленноре в ROTK)

Что-то типа этого, что уже упоминалось в покадровом сравнении:

Однако, просматривая ТТТ вновь, открыл для себя новое, обнаружив, что Минас-Анор добавили в кадр не только в том моменте, но так же и в сцене, где Фродо, Сэма и Голлума приводят в Осгилиат, и по городу пробегают гондорские воины.

Так этот момент выглядит в киноверсии (2:33:12, если это важно)

А вот так выглядит в SEE (3:10:28)

Чтобы заметить разницу нужно направить взгляд в левый верхний угол. Разницы во времени нет, но редактирование видеоряда имеет место быть.

TheHutt · 26.03.2014, 17:53

Ценное замечание.

Пожалуй, можно будет внести в сравнение.

10.02.2005, 00:10	#61
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	Там кстати, во второй раз написано "мифрмл". __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

10.02.2005, 00:42	#62
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	Айлана, я тебе уже вроде говорил, что имена я стараюсь использовать в соответствии с нашими Проектами Века. А там мы долго и кропотливо дискутировали, какие имена как писать. Тем самым тема имхо была закончена, и незачем ее здесь снова поднимать. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: Последний раз редактировалось TheHutt; 10.02.2005 в 00:44.

11.02.2005, 02:13	#65
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	А дискуссия, имхо, осталась на Имладрисе. А у КиМ вообще "Лучиэнь" была, если ты помнишь. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

11.02.2005, 15:22	#67
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	На мой взгляд, если возможны варианты, надо выбирать тот, который лучше всего звучит по-русски и и тянет за собой шлейф нужных ассоциаций... А если по-русски звучит категорически неблагозвучно, надо менять... Тот же АндУрил по-русски просто ужасен, из-за тех отрицательно окрашенных и даже смешных "лингвистических" ассоциаций, которые неминуемо рождает для русского читателя это сочетание звуков (-дур-). И большинство русских переводчиков ВК, слава Эру, это почувствовали и меняли имя меча (например, на "Андрил"). Кстати, на мой слух, вариант транскрипции "Лутиэн" по-русски звучит грубовато, жестко и совсем не женственно. Чтобы это имя действительно гармонировало с некоей дивно красивой, изящной и т.п. женщиной, тем более эльфийкой, мне хочется как-то смягчить звуки... Последний раз редактировалось Rika; 11.02.2005 в 15:34.

11.02.2005, 16:31	#69
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	"Лучиэнь" - это МиК выдумали. На самом деле, конечно, неправильно. В эльфийском языке просто напрочь нет звука "ч". Это как если бы в японском языке бы вставили русский звук "Рррр". __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

11.02.2005, 17:12	#70
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	Тем не менее, TheHutt я вынуждена согласиться с Иос. ИМХО, Кистямуры Лучиэнь очень удачно выдумали, прекрасно адаптировав оригинальное имя к фонетике русского языка. Для русского уха "Лучиэнь" звучит гораздо лучше, чем "Лутиэн" - красивее, поэтичнее, мягче. Возникают ассоциации с чем-то лучащимся, сияющим (корень -луч-), и вместе с тем - певучим, струящимся, нежным, за счет сочетания долгих, как бы "поющих" гласных -иэ- и мягкого "нь" на конце слова. Да, конечно, это не соответствует "букве" английского оригинала. Но, ИМХО, очень подходит для прекрасной эльфийской девы, танцующей на лесной поляне в лучах лунного света. У японцев, насколько я знаю, звук "р" в языке имеется, хотя он и отличается от русского "р". Зато "л" в японском языке отсутствует! Когда они изучают европейские языки, их приходится специально обучать произносить этот звук, как русских - английское -th-. А у себя дома, говоря на родном языке, японцы зараспрекрасно заменяют "л" на "р" в европейских именах собственных. И никто от этого еще не умер. Последний раз редактировалось Rika; 11.02.2005 в 17:25.

11.02.2005, 18:43	#71
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	А я знаю, какой у японских "р". Он - промежуточный звук между "л" и "р". Поэтому я и говорил про русский "ррррр". "Luthien", думаю, можно бы было смягчить, и не прибегая к неэльфийскому звуку "ч". "Лютиэнь" - заодно бы ассоциировалась со цветком. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

11.02.2005, 18:56	#72
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	Да, "Лютиэнь" - возможный вариант. Но не уверена, что лучший. Лютик - все же далеко не самый аристократичный и изысканный цветок. Напротив - предельно простенький "рабоче-крестьянский цветуёчек", практически - сорняк. Последний раз редактировалось Rika; 11.02.2005 в 19:04.

11.02.2005, 19:10	#73
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	Ага, прямо как Athelas. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

06.08.2006, 01:00	#75
Uruk-hai Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.08.2006 Адрес: Изенгард Сообщений: 1 Лайки: 0	А как правильно читать Люрц или Лурц? __________________ Мы - бойцы Урук-хайи! Мы сразили великого воина Мы захватили пленников Мы - слуги Сарумана Мудрого, Белой Руки. Эта Рука кормит нас человечиной

10.07.2013, 16:23	#76
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	Из-за того, что у нас было много картинок, ссылавшихся на старые, внешние хостинги, у нас во многих старых статьях полетели картинки. Это относилось, увы, и к нашим покадровым сравнениям всех расширенных версий Властелина Колец. Теперь картинки по крайней мере в этих статьях восстановлены. Покадровое сравнение: «Братство Кольца» Киноверсия SEE (Диск 1) \| Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец Покадровое сравнение: «Братство Кольца» Киноверсия SEE (Диск 2) \| Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец Покадровое сравнение: «Две Крепости» Киноверсия SEE (Диск 1) \| Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец Покадровое сравнение: «Две Крепости» Киноверсия SEE (Диск 2) \| Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец Покадровое сравнение: «Возвращение Короля» Киноверсия SEE (Диск 1) \| Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец Покадровое сравнение: «Возвращение Короля» Киноверсия SEE (Диск 2) \| Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

26.03.2014, 17:20	#77
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,998 Лайки: 341	Фига се, темка ажно на четвертую страницу уползла, еле нашел! :-) Короче, пару недель назад во время очередного просмотра (фрагментарного на этот раз) "Двух Башен" нечаянно сделал наблюдение, которого нет в анализе. Как известно, в SEE Джексон не только добавляет новые сцены, но так же иногда добавляет в кадр некоторые детали (Минас-Тирит в ТТТ) или совсем изменяет его (лапы Смауга в Х:НП или замена дня на ночь на Пеленноре в ROTK) Что-то типа этого, что уже упоминалось в покадровом сравнении: Однако, просматривая ТТТ вновь, открыл для себя новое, обнаружив, что Минас-Анор добавили в кадр не только в том моменте, но так же и в сцене, где Фродо, Сэма и Голлума приводят в Осгилиат, и по городу пробегают гондорские воины. Так этот момент выглядит в киноверсии (2:33:12, если это важно) А вот так выглядит в SEE (3:10:28) Чтобы заметить разницу нужно направить взгляд в левый верхний угол. Разницы во времени нет, но редактирование видеоряда имеет место быть.

26.03.2014, 17:53	#78
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,751 Лайки: 1,401	Ценное замечание. Пожалуй, можно будет внести в сравнение. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: