Шерлок (BBC)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от мисси

знаешь, это лучше - когда дискуссия о вкусе фломастеров проходит на уровне. а не когда люди не ловят цитат, аллюзий и отсылок, а на основании этого говорят, что фильм отстой

Ну, можно понять все аллюзии, или тебе их все объяснят, а тебе все равно будет казаться, что фильм - отстой. Все-таки вопрос нравится- не нравится решается не головой, а другим органом. Если на душу легло, то аллюзии и тонкие детальки будут еще больше радовать и приносить кайфа, а если нет - бесполезно. Так что, ИМХО, это все-таки фломастеры.

[Хенвен]

Можно умом понимать и видеть все детали, аллюзии, все вкусные составляющие фильма, книги, но при этом не испытывать удовольствия от просмотра или чтения.

[мисси]

если вы обе внимательнее прочитаете, что сказала я - и на что отвечаете вы, то поймете, что я совершенно не спорю с вами, а говорю о несколько другом варианте

[Mrs.Underhill]

Очередные мысли после очередного (3.5го) просмотра.

Я изменила свое мнение по поводу версии Шерлока для Андерсона. Мне теперь кажется, что она тоже фейк, причем фейк, отпускающий Андерсону вину, и именно поэтому она Андерсону и рассказана. В этой версии репутация Шерлока уничтожена по плану Шерлока и Майкрофта, и это тут главное.

Почему?
1) Эта сцена идет сразу после того, как Шерлок просит у Джона прощение, и Джон его прощает. Тут же идет врезка с Андерсоном, которая кончается тем же самым - Андерсон просит у Шерлока прощения, и тот его прощает, отпускает ему вину. Правда Андерсон тут же начинает сомневаться в этой версии и искать в ней подвохи, на что Шерлок уже только качает головой и уходит от греха подальше, но это уже проблема Андерсона (и фандома ).

К Андерсону Шерлок пошел уже после заварушки с бомбой (он говорит, что его выходка с Джеком Потрошителем отвлекла Шерлока от расследования теракта, который МОГ БЫ убить сотни людей, МОГ БЫ в прошедшем времени). Т.е. Шерлок подумал о том, что Андерсону нужно его прощение, сразу после того, как его простил Джон.

2) В сцене с Андерсоном Шерлок говорит - да, у нас была просчитана каждая мелочь, предусмотрены все вариантым и все сработало безукоризненно. Он говорит это так, как ребенку сказку рассказывает.
А Джону в самом конце, когда он ему открывается - "Ты просил и я тебя услышал", он также говорит, что в жизни ничего не бывает совершенно, что никогда ничего не бывает просчитано и безукоризненно (это о том, что он не знает, кто затащил Джона в костер).

Толстый намек!

И наконец 3)
Мне теперь еще больше кажется, что самое важное и истинное, что Шерлок сказал про свое спасение, он сказал Джону в конце, и что похоже к этому и правда уже не вернутся.
Шерлок спасся, потому что Джон этого очень хотел. Вот как-то он умудрился сделать это - может, с помощью уже показанных нам методов или их комбинации, но главное было то, что он сумел это сделать ради Джона. Это главное.

Как мисси писала - "как я выжил, будем знать только мы с тобой, просто ты умела ждать как никто другой". Вот что-то вроде этого.

Дальше.
Мне теперь кажется, что главная тема этой серии - одиночество и человеческое тепло, и главное к чему идет Шерлок - к последней сцене фильма, когда никто не одинок, когда все его друзья собрались в его квартире на Бейкер стрит, и вот именно тогда он возвращается домой. Он всю серию к этому идет, пытается всех вернуть, одного за другим. И он даже волнуется о Майкрофте, и в итоге Майкрофт тоже в конце не один - с родителями, со своей семьей. А Шерлок - со своей.

Ну и наконец - эпизод с бомбой. Пересмотрела этот эпизод и даже сделала гиф, чтобы показать, что Шерлок лишь на моменте 1:29 видит тумблер, останавливает бомбу и решает использовать это, чтобы выпросить прощение у Джона. Т.е. подвох там только с момента 1:29, до этого они оба честно не знают, что делать и как разоружить бомбу.
Смотрите сами, как меняется лицо Шерлока:

 

И после этого, сама сцена выпрашивания прощения, и реакция после - там у Шерлока нервный смех, нервный! Как и у Джона. Это отходняк от сильнейшей встряски у них обоих. Отходняк и облегчение - не только что они спаслись, но и что можно проехать наконец этот момент, и вернуться к прежним отношениям. У обоих это облегчение. Потому не вижу я, что тут Шерлок - подлец и он сделал намеренно Джону плохо. Нет, он вот таким диким образом сделал и себе, и Джону хорошо. Джон ведь тоже, как и он, тащится от адреналина. И как и он, тоже хотел вернуться к старой дружбе. Встряска на грани жизни и смерти им это позволила сделать.

[Anchan]

Mrs Underhill, хороший разбор! Спасибо - я не смогла углядеть, когда именно Шерлок увидел тумблер. И умница, что сразу же его переключил. А то я думала, что он еще какое-то время тянул с этим.

Я до сих пор не понимаю места врезки встречи Шерлока с Андерсоном. Она же врезана целиком в сиквенс с бомбой. ИМХО, чтобы еще продлить саспенс. Она начинается на Джоне, который вскинул голову и закрыл глаза, потом белый кадр - и сразу запись на камере Андерсона. Но потом нас возвращают к окончанию саспенса с тумблером.

Может тут тонкий намек, что и у ситуации на крыше Бартса, как у любой сложной бомбы, должны быть выключатели. Во всяком случае, у Мориарти.

Но на самом деле больше всего мне нравится именно мистическое обьяснение - "Джон, ты так истово хотел еще одного чуда. Чудо свершилось - вот он я". А как, чего, куда - уже детали.

...хотя где-то сегодня пробежала информация, что тролли таки покажут нам реальную версию "крыши" - в конце третьего фильма. Ну-ну.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Anchan

Я до сих пор не понимаю места врезки встречи Шерлока с Андерсоном. Она же врезана целиком в сиквенс с бомбой. ИМХО, чтобы еще продлить саспенс. Она начинается на Джоне, который вскинул голову и закрыл глаза, потом белый кадр - и сразу запись на камере Андерсона.

Мне все-таки кажется, что продление сапенса тут второстепенное, а главное - прощение. Врезка идет сразу после того, как Джон говорит - конечно я тебя прощаю, и потом готовится к смерти. И тут же идет врезка про то, Как Андерсон просит прощения у Шерлока, т.е. главное в этой врезке - прощение.

А потом, после возврата к вагонной сцене, идет выброс напряжения через нервный смех, т.е. ту сцену с прощением и бомбой уже проехали, теперь идет разрядка и объяснение.

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:56 ----------

Сообщение от Anchan

...хотя где-то сегодня пробежала информация, что тролли таки покажут нам реальную версию "крыши" - в конце третьего фильма. Ну-ну.

Хе-хе, ну посмотрим! Если и правда покажут, я конечно буду счастлива! Но если вдруг так и не покажут, я тоже убиваться теперь не буду.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Omega

Что касается "преувеличенно-серьезного восприятия эмоций" - у тебя на глазах лучший друг спрыгнул с крыши. Честное слово, я не знаю, как можно к этому отнестись двояко.

О.. если этот друг - Шерлок Холмс, то отношение сразу играет всей палитрой! А если ты при этом еще и Доктор Ватсон, то мы плавно выходим за рамки всего общепринятого спектра. Не каждый на могиле лучшего друга будет просить его о чуде.
На самом деле, я вот сейчас ребенку на ночь потихоньку всего Холмса прочла.. так что я забавное увидела, точнее, поняла. Уникальность Холмса - да, это бросается сразу, но когда вчитываешься, то понимаешь, что Ватсон был уникален не меньше, ей Богу! Составить с таким человеком, как Шерлок идеальный пазл..это может быть еще заковыристей, чем быть самим Холмсом
Кстати, мне фильм понравился. Очень. Удивилась, когда прочла сравнение с водевилем.. фарсом. Да ни разу, как по мне. И вот.. если бы Холмс сел бы и обстоятельно в начале серии рассказал, как он спасся - "я была бы смертельно разочарована!" (с) это не то блюдо, которое следовало вываливать на стол сходу! А возвращение было подано красиво во всех смыслах и на всех уровнях. ИМХО.

[Omega]

Сообщение от Лора

Да ладно тебе, он при этом так смешно руки раскинул и полами пАльтА махал, смешно же!

Обхохочешься. А еще с таким сочным звуком об землю приложился и презабавно перемазался кровью.

[Девица Тук]

Мне не нравится, что Джона лишили чувства собственного достоинства.
Но возможно, это такой тонкий остроумный ход, которого я не понимаю.
И три искрометные шутки подряд с пациентами доктора тоже были такие изящные и милые! Молочница! Геморрой! Неопущенное яичко! Боже, как это забавно!

[Партизаночка]

Сообщение от Девица Тук

И три искрометные шутки подряд с пациентами доктора тоже были такие изящные и милые!

Это Майкрофт ему таких направил, чтобы Джон быстрее одумался и понял, как противна скучна его обычная рутинная работа
Ну а если серьезно-именно после этого Джон пошел на Бейкер-стрит. Наверняка нам его обычный день так подробно показали, чтобы разница была ощутима и для нас, чтобы показать почему он, несмотря на то что еще вроде бы не простил Шерлока- пришел и влез в это дело.

[Omega]

Сообщение от Девица Тук

Мне не нравится, что Джона лишили чувства собственного достоинства.
Но возможно, это такой тонкий остроумный ход, которого я не понимаю.

Ему отказали в доверии. В самой главной составляющей любых отношений. Почему Майкрофт, Молли и 25 бездомных тайну сохранят, а Джон - нет? Он давал повод усомниться в себе? Подводил Шерлока?

[Девица Тук]

Сообщение от Партизаночка

Ну а если серьезно-именно после этого Джон пошел на Бейкер-стрит. Наверняка нам его обычный день так подробно показали, чтобы разница была ощутима и для нас, чтобы показать почему он, несмотря на то что еще вроде бы не простил Шерлока- пришел и влез в это дело.

Я понимаю, что Джон - адреналиновый наркоман. Но не бесхребетное создание же.
И потом, врач - это все-таки почетная профессия. Ладно бы он ассенизатором был.
И все-таки непонятно, почему он прием чуть ли не в верхней одежде вел.

[radio_weiss]

Сообщение от Omega

Почему Майкрофт, Молли и 25 бездомных тайну сохранят, а Джон - нет?

Мы же не знаем, как ШХ спасся. А раз так, то нам могут еще объяснить, почему именно Джону нельзя было ни в коем случае ничего знать.

[Партизаночка]

Сообщение от Девица Тук

Я понимаю, что Джон - адреналиновый наркоман. Но не бесхребетное создание же.
И потом, врач - это все-таки почетная профессия. Ладно бы он ассенизатором был.

Понял, что замучила такая обычная, почтенная жизнь и сорвался как Бильбо за гномами

И все-таки непонятно, почему он прием чуть ли не в верхней одежде вел.

А вот это уже действительно косяк сценаристов Но я даже внимания на это не обратила

Сообщение от Omega

Ему отказали в доверии. В самой главной составляющей любых отношений. Почему Майкрофт, Молли и 25 бездомных тайну сохранят, а Джон - нет? Он давал повод усомниться в себе? Подводил Шерлока?

Несколько возможных объяснений
-было стыдно
-сразу после этого уехал за границу, чтобы узнали только те, кто в тот день помогал подстроить самоубийство
- Майкрофт запретил
- в каноне ШХ тоже не сообщал, что живой

А я насчет Молли не уверена- он же ей в раздевалке тогда тоже явился как Лейстреду и миссис Хадсон. Хотя, может, чтобы показать что вернулся в Лондон...

[Девица Тук]

RW, а общее впечатление - ну, кроме пальто?

Даже если именно Джону нельзя было говорить, разве это оправдывает ТЕПЕРЕШНИЙ глумеж?

Партизаночка, а сейчас не стыдно?

[Партизаночка]

Глумежа не вижу(писала выше) Джон понял и простил, так что все у них ок

А сейчас ему было очень неловко (сцена в ресторане), но он вернулся и показался всем друзьям и прессе-куда уж дальше медлить

[Девица Тук]

А мне вот видится глумеж упорно

[Партизаночка]

Если бы Джону показалось что это глумеж, а не дружеская шутка, он бы ушел и больше не простил. А мы видим обратное после сцены в вагоне. Да и Джон уже привык к таком взаимиоотношеняим, иначе с ШХ бы не смог работать

[radio_weiss]

Сообщение от Девица Тук

RW, а общее впечатление - ну, кроме пальто?
Даже если именно Джону нельзя было говорить, разве это оправдывает ТЕПЕРЕШНИЙ глумеж?

Знаешь, я сейчас выступлю как поклонники ВК и Х, которым плевать на Толкина. Ну, то есть, я не пурист, мне показали Холмса и его поцелуй с Молли (и с Мориарти!), он копался в закоулках памяти, он смеялся над всеми окружающими, он прыгал по головам гномов и катался в тазу по расплавленному золоту. Ачо, хороший фильм.

Что же до "глумежа", то
во-первых, давайте накажем за него сэра Артура. Ну и заодно Масленникова с Ливановым;
во-вторых, ШХ два раза честно пытался объяснить Джону, как он вообще спасся. Возможно, здесь кроется ответ, почему он так поступил с ним.

[Хенвен]

Но-но, Масленников с Ливановым не глумились

[radio_weiss]

не вижу принципиальной разницы между стариком с книгами и официантом с усиками

[мисси]

Сообщение от Девица Тук

Мне не нравится, что Джона лишили чувства собственного достоинства.

в чем это выражалось?

Сообщение от Девица Тук

И три искрометные шутки подряд с пациентами доктора тоже были такие изящные и милые! Молочница! Геморрой! Неопущенное яичко! Боже, как это забавно!

Бывают сны - просто сны(с)
нам показали обычный рабочий день, вовсе не обязывающий к бугагированию

Сообщение от Omega

Ему отказали в доверии. В самой главной составляющей любых отношений. Почему Майкрофт, Молли и 25 бездомных тайну сохранят, а Джон - нет? Он давал повод усомниться в себе? Подводил Шерлока?

во-первых, про 25 бездомных это по-прежнему версия
Майкрофт тайну сохранит, потому что это Майкрофт. если к этому есть вопросы - то увы.
Молли - потому что без нее никуда, она помогала (с вероятностью в 99 %)
родители - тут понятно
а Джон - давайте вспомним канон, раз уж вы все тут такие пуристы внезапно

[Хенвен]

Сообщение от radio_weiss

не вижу принципиальной разницы между стариком с книгами и официантом с усиками

Я не про официанта с усиками. Я про сцену в вагоне. Единственно, чем я могу ее для себя объяснить - это критическая и стрессовая ситуация.

[radio_weiss]

не вижу там глума
то есть, там обычный такой шерлокхолмсовко-камбербечный глум, не меньше, но и не больше, чем во всех предыдущих сериях
я сейчас пересматриваю, так он постоянно в глаза прет: мне нужно подумать, не садись в такси. как ты мог оставить меня, я же попал в участок! я - такой умный шерлок холмс, я всегда работаю один!
да там в каждой сцене глум

[Arune]

Mrs Underhill, мне очень понравилось, что ты написала.
Главное не как Шерлок выжил, а почему - потому что Джон просил о чуде и ШХ был живой.

Насчет бесчувственности Шерлока у Моффисов - на ФЭРе немного напомнили канон - рассказ "Шерлок Холмс при смерти", где ШХ разыгрывает перед Ватсоном смертельно больного и запрещает лечить ради поимки преступника.

Цитаты из блога Ватсона
По началу я так и не принял его в свою жизнь окончательно. В смысле, я знаю, что он психопат, даже несколько смирился с этим фактом, но то, что он сотворил на этот раз - это перебор. Потому я проигнорировал его возвращение и продолжил жить так, как привык. Но, Боже мой, как это было скучно. Я знал, что он вернулся. Знал, что вот он, где-то тут, вращается в том непостижимом мире, а я... работал. Но я не собирался так просто сдаваться. Он даже нашёл мне замену! Я отказался возвращаться на Бейкер стрит, так что он поставил Молли Хупер на моё место и начал расследование преступлений в параллель с тем делом о террористической угрозе.
Но затем случилось то самое похищение, костёр. И он спас мне жизнь, конечно же. Потому я отправился его поблагодарить и... Попался. Он ведь как наркотик. Едва завёл речь о коварных замыслах террористов, как я уже был на крючке.

Да, всё именно так. Всё отлично. Более чем отлично. Чертовски отлично. #шерлокжив, а следовательно и #джонватсонжив

[Осьминогий лось]

с пациентами, мне кажется, это были совсем не шутки
а именно "мамы всякие нужны мамы всякие важны"
геморрой, молочница и прочее - это не смешно
особенно жить с этим не смешно
врач от этого лечит
и это здорово
там просто показан диалог Шерлока и Джона
но никто не призывет смеяться над болезнями

Джона никто не унижал, Джона любили и любят.

Mrs.Underhill, про возвращение домой это же офигенно
я пока два раза смотрела (конечно, буду больше) а этого не поняла
а ведь правда, с чего бы они все попёрлись на Бейкер-стрит, Тома того же туда притащили и прочее
так ведь домой же

а Моффтисы всё-таки такие умницы
разве они обесценивали человеческие чувства? говорили, что не надо плакать?
да надо плакать, от умиления, от грусти, от боли, от радости. В этом нет ничего плохого и постыдного, никто не будет над этим смеяться
и никто не спорит, что "Гамлет более настоящ,чем наша консьержка"
но Моффтисы как бы говорят нам, что эээ...странно? анализировать трейлер, например
делать разбор трейлера, называть это всё умными словами и прочее, прочее, прочее
вот об этом Моффтисы, по-моему, говорят
или я хочу это услышать?
хочу. Не то слово
но ведь и так и так всегда их прелесть была в том, что каждый слышит и видит то, что хочет
и если захочет, может от этого стать счастливым
ну там быть добрым или счастливым - это наш осознанный выбор и всё такое

[Хенвен]

Изначально понятно, что все разговоры только о вкусе фломастеров и моральных границах каждого.
Я только надеюсь, что сегодня увижу нечто, что будет ближе по стилю к Белгравии.

[Anchan]

Вот кстати да. Последняя серия местами сильно напоминает "Банкира". Картинка маслом - Джон с банкой желтой краски в руках и очень злая лондонская полиция...

Ну зато Шерлок получил техническую справку у лучшего специалиста по желтой краске в городе Лондоне!.. Крепкой, надежной, не смываемой... бедный Джон, "лучший специалист" рисовал на стенке Национальной Галереи. Хорошо еще, что не Бэкингемского Дворца...

...там кстати и по Шерлоку проехались. Знаменитый детектив ни в ком не нуждается и всегда работает один. Ниндзя-убийца в девичьей спаленке в китайском квартале в центре Сохо посередь бела дня. Какой ужасный город!.. Шерлок, голуба, ты все еще уверен, что стоит бросать напарника на улице?..

...кстати, что за постоянное желание у сценаристов Шерлока как-нибудь придушить?.. Это проделали снова - на этот раз в ресторане, руками Джона.

[Хенвен]

странно? анализировать трейлер, например
делать разбор трейлера, называть это всё умными словами и прочее, прочее, прочее
вот об этом Моффтисы, по-моему, говорят

Может быть оттого, что для меня странность этого очевидна, мне данная мысль на протяжении ВСЕЙ серии показалась лишней.

[мисси]

Сообщение от Осьминогий лось

так ведь домой же

что говорит о том, что читает Гэтисс на ХА)))