07.06.2013, 09:19 | #61 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ань, восприми свою миссию, как просветительскую Ну серьезно, это не та тема, где можно биться ИМХами "до хрипоты, до драки". Ты же фактами кроешь. Их оспаривать.. как-то сложно. То ли дело, вышел кто-то и заявил: "Вася - дурак". Вот тут можно влиться в плодотворную дискуссию Я, лично, читаю с громадным интересом. А сегодня вечером прочитаю еще и внимательно.. может будут вопросы.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
09.06.2013, 22:19 | #62 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
Tasha получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.06.2013, 18:32 | #63 | |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Hellga, очень интересно читать! Пожалуйста продолжаете дальше как сможете.
Для меня, например, явилось настоящим открытием,что Гэндальф оказывается был Цитата:
|
|
05.07.2013, 17:21 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 245
Лайки: 2
|
Hellga, Большущее спасибо за перевод, очень интересно читать как создавалась и менялась моя любимая книга со временем. Тут один странный момент есть, насколько я помню во всем нам известном мульте по Хоббиту ключ был передан Торину в пещере тролей превратившихся в камень, я помню ещё удивился этому факту, что так отклонились от книги, но вот прочитал ваш перевод и как оказалось в черновиках ключ был передан в том же месте в котором был передан и в мульте.
Так вот, это совпадение такое или он был снят по черновикам/какойто более ранней версии Хоббита(в чём я сомневаюсь)? Последний раз редактировалось Rich; 05.07.2013 в 17:26. |
07.07.2013, 01:42 | #66 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.07.2013, 13:43 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Какой замечательный контракт! Я его как-то пропустила, когда читала в своем киндле.
И видно, что форма тенгвара еще другая, чем в ВК, многие буквы не совсем такие. Но интересно, что эльфийскими рунами он написан, не киртом. То есть уже эти все вещи были в концепции.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
07.07.2013, 20:17 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ага, я понимаю концепцию тенгвара и его использования гномами. Просто интересно, что эта концепция уже существовала, пусть и к концу написания "Хоббита", но тем не менее. Наверняка это очевидно в контексте эволюции HoME, но я ее сколько ни читаю, все помню слабо.
С арабским я никогда дела не имела, ивритский алфавит выучила с грехом пополам и сразу забыла, а на тенгваре в школе бойко переписывалась и даже дневник вела. Там все очень просто на самом деле. И, кстати, форма букв, манера итд. очень сильно похожа на древнеанглийские рукописи. Там иногда такие страницы попадаются, чистый тенгвар, даром что буквы латинские.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.07.2013, 20:27 | #69 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Я на тенгваре печатать пробовала - пол дня на небольшой текст убила. Не представляю, как его можно выучить. Marya, респект. Снимаю шляпу.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.07.2013, 20:24 | #70 |
без маячка
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 4,654
Лайки: 0
|
Hellga, вы открыли замечательнейшую тему, за что я вам безмерно благодарна! Читаю и внимаю, спорить ни с чем не могу, воспринимаю написанное как истину в последней инстанции Огромное вам спасибо за труд, с нетерпением буду ждать продолжения.
|
Элеонора получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.07.2013, 20:23 | #71 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Помимо всего прочего, эта тема помогает узнать, что из своего перевода убрала Рахманова (и прочитать наконец Хоббита без купюр )
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
09.07.2013, 20:50 | #72 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Я, когда сравниваю цитаты из разных переводов, регулярно обнаруживаю что-нибудь, что пропущено у Рахмановой. Это не в упрек, у всех переводов свои особенности, а у нее прекрасный перевод, но это, по-моему, ее "конек": когда чего-то ррраз - и просто нет.
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
|
09.07.2013, 21:15 | #73 | ||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А вот интересная штука - ассоциативный ряд или его отсутствие. Моя инфанта категорически отвергла Мустангрим - хотя отлично знает, кто такие мустанги.)) Казалось бы, напрашивается - лошади, коневоды... Нет. "Некрасиво звучит. А Рохан - красиво."
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
||
11.07.2013, 07:03 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Hellga, очень полезную работу вы делаете. Читаю гораздо медленнее, чем вы публикуете, поэтому не комментирую. Это надо не только читать, но еще и длительное время обдумывать, прежде чем что-то сказать. Мы тут все просвещаемся. Дело нужное. Непременно продолжайте. Очень интересно.
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.07.2013, 12:33 | #75 |
Беспросветный оптимист
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,279
Лайки: 8,378
|
Hellga, спасибо огромное за такую интересную и нужную тему. Читаю всё с удовольствием.
И мне как всегда, проще поставить лайк, чем написать пару банальных, но очень нужных автору слов.
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход" |
11.07.2013, 18:26 | #76 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
А вот ассоциативный ряд от «Принцессы Ни» и «Принцессы Ми» уводит исключительно в сторону анимэ, а никак не викторианских сказок про эльфов. Но анимэ в 1924 году? ...Вот чего нас лишил Ленин!!! Аня, продолжай! Как всегда очень инетресно. Особенно теперь, когда от мохнаногих хоббитов литературное расследование перешло к эльфам героям-любовникам.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
11.07.2013, 20:01 | #77 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
эльфы -герои-любовники это круто и креативно! давай побольше про них!
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.07.2013, 20:34 | #78 | ||||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Половина имён из списка звучат как названия сетей супермаркетов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||||
11.07.2013, 21:05 | #79 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||
11.07.2013, 22:41 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
У меня есть в серии "Классическая и современная проза" перевод "Шагов гоблинов", правда не указан автор. Книга "малые произведения" |
|
12.07.2013, 08:50 | #82 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
13.07.2013, 08:30 | #83 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
очень интересная статья! только где же герои-любовники?)
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
14.07.2013, 23:16 | #84 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
да я пошутила не сердись
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
16.07.2013, 14:21 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Спасибо за перевод, чувствуются милые ранние сказки Толкина.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
16.07.2013, 16:16 | #86 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
у меня под рукой нет УС-2, а в сети я не могу отыскать примечания, но что-то я не помню, где именно Тевильдо именуется Некромантом.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
16.07.2013, 16:39 | #87 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Стоп. Ты меня не поняла. Я хочу понять, где и когда имена "Тху" и "Некромант" стояли рядом. Не во втором томе, тк там Тевильдо. В третьем - но где? В Освобождении от оков я этого не нашел с первого раза.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
16.07.2013, 16:43 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
radio_weiss, пост № 94 в этой теме, там расписано довольно подробно про Некроманта Тху.
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.07.2013, 17:00 | #89 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Да, спасибо, вижу. Но есть нюанс©
В оригинале Тху не Некромант, а некромант. Ибо с маленькой буквы, и это не имя и не никнейм, а просто констатация факта, такой вот некромант/колдун/чародей (и я бы выбрал последний вариант)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
16.07.2013, 18:26 | #90 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
спасибо за пояснения
я, видимо, как-то криво задал свой вопрос вот, что меня интересует конкретно: раннехоббитский Некромант и "некромант Тху" - это с самого начала одно и то же, или
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |