01.11.2015, 13:58 | #50041 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
Цитата:
"Сердцем" не впечатлилась вообще Не люблю, когда американцы снимают блокбастеры на библейские темы. И КрисХемсворт мне никак там от слова совсем... Про косяки: я ж говорила, что сейчас залезла в дебри форума, там с исторической точки зрения много написали про пьесу и про ее недостатки и трактовку неправильную. И про то, что Том сыграл хуже, чем Файнс. Я не говорю, что не читала Плутарха или Шекспира ( привет, философский факультет), но я вообще когда смотрю что-то, плохо обращаю внимание на это все (кроме очевидных косяков), мне важно настроение. И я явно предвзята в отношении Тома: у других актеров я вижу плохие и хорошие фильмы, вижу, что они могут играть неровно. А Том для меня - царь и Бог, ничего не могу с этим поделать. Хочется его защищать, несмотря на то, что я мозгом понимаю, что есть разные точки зрения. Последний раз редактировалось Foggy; 01.11.2015 в 14:05. |
|
Foggy получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
01.11.2015, 14:01 | #50042 |
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,090
Лайки: 2,804
|
Когда первый раз смотрела Кориолана,я толком не знала Тома. Можно сказать, вообще не знала. Так что, Марций был для меня открытием, прямым попаданием в душу и мозг. И я пошла не на того парня, который сыграл Локи, а на спектакль, который вызвал массу впечатлений у зрителей и критиков и массу отзывов в интернете. И увидела не Тома, а воина и полководца, красивого, сильного с потрясающей мимикой. Я даже в сцене с ночнушкой видела не просвечивающее тело, а бурю эмоций. Написала об этом на одном из форумов и мне не поверили. Интересно будет посмотреть заново и сравнить впечатление.
|
немного рыжая получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
01.11.2015, 14:04 | #50043 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
А почему не поверили?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.11.2015, 14:09 | #50044 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
а где отзыв?)
Оффтоп, размышления: Последний раз редактировалось Foggy; 01.11.2015 в 14:17. |
Foggy получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
01.11.2015, 14:16 | #50045 | ||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Ооооо...... плюнь и забудь. ))) Согласись, что у Тома и Файнса были разные задачи и разное поле деятельности, несмотря на одинаковый текст? ))) ---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:11 ---------- Цитата:
И, внезапно (!) меня заинтересовал Хемсворт (по трейлеру). )))) И в любом случае - этот фильм надо смотреть на большом экране. И, да - Меллвила там мало как такового, они больше на реальную историю опираются и дневник одного из выживших. |
||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.11.2015, 14:25 | #50046 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
Цитата:
Я где-то согласна, что когда ставишь пьесу историческую, то будь добр опираться на исторический контекст. Если у тебя изначально цель была такая. А если ты занимаешься творчеством - то тут другое дело. Высоцкий играл Гамлета в черном трико, нефига не исторический контекст. Все, на кол что ли?) Цитата:
И я не смотрела игру Файнса, даже сравнить не могу. Ни про задачи не могу, ни про контекст. Но все равно обидно Цитата:
|
|||
Foggy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
01.11.2015, 14:45 | #50047 | |||||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ---------- и еще... Цитата:
Я встречала мнение, что, мол зря в Пустой Короне - Генрихе Пятом сократили сцены компании Фальстафа, а по мне так это только к лучшему - Гарри, как идеал, так виден лучше. Или Ричард Третий.... мамодорогая сколько всего на Барда наговорено за "недостоверность" и "несоответствие истории" - и что? Пьеса-то немного о другом, чем Третья Роза Йорков. ой, много их ))) Но, пьеса - это пьеса, а история - это история. |
|||||
01.11.2015, 14:51 | #50048 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
|
Foggy получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.11.2015, 15:01 | #50049 |
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,090
Лайки: 2,804
|
Почему не поверили, что я не пялилась на тело, а считывала эмоции?
Наверное, потому, что они сами тудой пялились. Собственно, они мне написали что-то типа:Ой, да ладнаааа, пришла ради Тома, который секс-символ и всё такое и не пытаешься разглядеть его задницу в ночнушке. Не, ну заднца у него конечно достойная, но сколько их таких .Имя им легион. Но у многих на этом и заканчивается, а у Тома ещё и талант с харизмой. Я их, этих самых, много видела, хочется ужо в глаза посмотреть. |
немного рыжая получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
01.11.2015, 15:07 | #50050 | |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
оффтоп, так оффтоп )))
---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ---------- Цитата:
Мужественная женщина! ))) Я весной Гарри пересматривала гомеопатическими дозами... |
|
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
01.11.2015, 15:09 | #50051 | |
Ушастый эльф
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,090
Лайки: 2,804
|
Цитата:
Про другие исторические пьесы не скажу, но феномен Шекспира не в том, что рифмы хорошо подобраны, а в том, как страсти человеческие показаны. Он не про историю, а про людей. По поводу Гамлета. Мел Гибсон был хорош. Смотрела фильм на одном дыхании. |
|
немного рыжая получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.11.2015, 15:11 | #50052 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
Какого Гарри?) Который Генрих?) Я не могу спокойно на Генриха смотреть, потому что это запредельное что-то. Я посмотрела целиком один раз, теперь мне гифок хватает. Я после того-то раза пришибленная ходила несколько дней. И про ночнушку: аааа))) исторический контекст же Для того, чтобы быть избранным, претендент обязан был появиться на площади в рубище, чтобы, так сказать, продемонстрировать себя народу как есть. В случае Кориолана - раны продемонстрировать, полученные в боях за Родину. Сами они ночнушки))) И Шекспир это про людей, да) С точки зрения истории там все далеко не так однозначно. Последний раз редактировалось Foggy; 01.11.2015 в 15:16. |
Foggy получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.11.2015, 15:31 | #50053 | ||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:16 ---------- Генрих, Генрих ))) мои любимые пьесы у Барда (Гамлет - это отдельно). И да - запредельное. И идеальное. Как и сам Король. Потому и пересматривала по чуть-чуть. ))) А вот Кориолана пересматривать боюсь, потому что театр.... там не просто запредельное ---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ---------- ---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:26 ---------- Можно я это заберу? Пожалуйста! Очччень надо. ))) |
||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.11.2015, 15:34 | #50054 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
Поделюсь, как найду, и забирай, добра-то)))
|
Foggy получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.11.2015, 15:56 | #50055 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 1,020
Лайки: 0
|
Тому бы понравилось,что вы обсуждаете.
|
Lumi_Metsälä получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
01.11.2015, 16:07 | #50056 |
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Кстати, про историческое несоответствие в Кориолане. ))) Кроме всяких прочих претензий, мне часто попадалась примерно такая: "Хиддлстон не подходит на роль по возрасту - слишком молод! Там же - воин, зрелый муж!" меня это разок достало и я села за исчисления )))
---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ---------- Сам факт обсуждения? ))) Или высказанные мысли? Уж больно на этой фоте у |
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
01.11.2015, 16:31 | #50057 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
Mglars-Kotka, ООО, бальзам на душу по поводу возраста, куда надо припасть, чтобы отблагодарить?))
Какая разница, какой возраст, если он в приделах разумного (вспомнилась, Золушка советская с Яниной Жеймо 39-летней, но не суть )? Главное-то игра сама. Я полезла смотреть про "Кориолан" Файнса. Выяснила, что это триллер, во-первых. На современную тему. Там НАТО и боевики. Причем тут тогда история и Шекспир??? И, самое главное. историческая достоверность?? Если замысел был в том, чтобы показать отношения народа и личности вне зависимости от времени? Последний раз редактировалось Foggy; 01.11.2015 в 16:48. |
Foggy получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
01.11.2015, 16:50 | #50058 | ||||||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уууууу! |
||||||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.11.2015, 17:00 | #50059 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
Где к нему припасть, где? Адреса, пароли, явки?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Foggy получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
01.11.2015, 17:11 | #50060 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
есть, допустим, Евангельский сюжет Благовещение. Есть фламандские мастера, которые писали его в современном им антураже, надевали на Деву Марию костюмы их эпохи и так далее. Нагружали изображение символами, понятными и известными человеку той эпохи. И вот такой формат - уже многовековая классика. Можно - опасно и прельстиво с духовной точки зрения, но возможно - написать этот сюжет в современных реалиях. Строго при этом следуя канону и смыслу самого сюжета. А можно наляпать просто так, без четкого понимания костюмов, возраста, смысла и антуража события. И вот третий вариант - ругалетен и недопустим, хотя относительно чистоты самого оригинала с исторической точки зрения сообразности внешнего антуража не подходят все три. |
|
мисси получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
01.11.2015, 17:25 | #50061 | |||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
За этим - к Леди Халк, это она в Лондоне, а я не (((
Цитата:
а) он - Файнс, а не Локи (дамы не обижайтесь! это не я -это выжимка из ругательных рецензий); б) Файнс-Кориолан.... мммм... очень прозрачен, в силу именно тех событий, о которых ты помнишь; Том-Кориолан - слишком противоречив (каких только параллелей я не встречала! вплоть до Плющенко) в) Кориолан Файнса - фильм, а у Тома - спектакль, причем, как это нынче зовется НЕклассический ((( как итог: Файнс более прост в восприятии ))) ты же социолог! ))) Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ---------- Цитата:
Важно содержание, а не форма. |
|||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
01.11.2015, 17:27 | #50062 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
Цитата:
Тогда что считать первоисточником: Плутарха или Шекспира? Исторически - Плутарха. С точки зрения искусства - Шекспира. Есть еще историк Ливий, на основе его описания Кориолана картины писали. еще я залезла вот сюда. Там про Кориолана как про литературного героя, и там вообще масса примеров разных. Нашла там потрясающие вещи, например: Цитата:
Мисси, у вас очень красивая аналогия) Цитата:
2. Прозрачен, конечно, и это не всегда плохо. Цой, например, прозрачен в своих песнях до "не могу". Но там - истина. А БГ мудрен тоже по самое не могу. И мне это не нравится, потому что мудрит и вуалирует красивыми словами и водой то, что можно сказать в три раза короче. Том-Кориолан - противоречив? В чем?? Он прямолинеен как параллельные прямые, ИМХО. Солдат с военным мышлением. Или я опять чего-то не вижу? 3. Да, фильм и спектакль - разные вещи. И они оба - неклассические)) Классический шекспировский спектакль - это когда все роли играют мужчины, в театре места расставлены по социальным классам, и если не понравилось, то зрители актеров помидорами закидают, натуральными. И да, мне-таки надо посмотреть Файнса, чтобы рассуждать дальше. Последний раз редактировалось Foggy; 01.11.2015 в 17:40. |
|||
Foggy получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
01.11.2015, 17:40 | #50063 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
мы смотрим, насколько материальные физические составляющие раскрывают или противоречат метафизической сути текста. и, коль скоро мы говорим про оригинал в смысле текста, первоисточником является Шекспир. а вот уже пьесу Шекспира можно рассмотреть с точки зрения того, как она соотносится с оригиналом в смысле Плутарха))) |
|
мисси получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.11.2015, 17:41 | #50064 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Извините, профессиональное вырвалось Я извиняюсь, а можно озвучить фэндом и пьесу? Мне интересно, что за пример тасования фактов.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
01.11.2015, 17:47 | #50065 | ||
и.о. Директора и летописец известный
Регистрация: 26.08.2015
Адрес: Город на Белом Холме
Сообщений: 3,983
Лайки: 2,339
|
Цитата:
Цитата:
Спасибо! ХодютЪ слухи про видеозапись спектакля с Юрским.... я так и не нашла (((( ---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:42 ---------- Взаимно ))) Дамы, я на работе - потому и пишу пунктирно, но уже ухожу ((( буду примерно через час- полтора. |
||
Mglars-Kotka получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
01.11.2015, 18:00 | #50066 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
Цитата:
С точки зрения материальных составляющих: военные реалии у Файнса (кино) и театральный современный минимализм у Хиддлстона (спектакль) Ну тогда... Файнс да, больше приближен) Про Шекспировскую пьесу: известно, что он приукрасил образ Кориолана первоначальный, плутарховский (как обычно он и делал во всех своих пьесах). Внес туда человечности больше, психологизма. Оно и понятно: это пьеса, а не историческое жизнеописание. Потом приходят разные режиссеры, с разными трактовками этой пьесы. Хиддлсовский Кориолан... Я согласна с тем, что его ставили под Тома) Режиссер этого не скрывает, кстати. Прямо говорила. что взяла Хиддлстона на главную роль, потому что он секс-символ. Плохо это или хорошо - я не знаю) Был бы Хиддлстон плохим актером - полетела бы постановка к чертям собачьим. Но она собрала кучу всяких разных премий театральных (заметьте, не Хиддлс лично собрал, а сама постановка). Значит, какая-то ценность в ней все же есть?) Том, к тому же, хороший актер. Образованный. И Шекспира любит. У него в голове, естественно сложившаяся своя концепция роли. Наложенная на характер самой пьесы, видение режиссера, кембриджское образование самого Тома, его любовь к Шекспиру, его стремление всех и вся оправдать, любого своего персонажа. И вот Том играет Кориолана так, как он сам посчитал нужным и как ему позволила тетя-режиссер, исходя из рамок роли. В чем был замысел пьесы Шекспира изначально? Я... не знаю) Можно много рассуждать на эту тему, исходя из исторических реалий того времени. 1.Личность и толпа? 2. Роль личности в истории? 3. Демократия в действии и ее недостатки? и т.д и т.п. Том играет, ИМХО, второй тип. Какой тип играет Файнс? Первый? Если да - тогда спор не релевантен)) Если второй - то я еще Файнса не посмотрела, только ролики на ютубе. Мне кажется, что первый все-таки. По поводу стада и толпы: С биологической точки зрения - на 100% точно. Последний раз редактировалось Foggy; 01.11.2015 в 18:07. |
|
Foggy получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
01.11.2015, 18:53 | #50067 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 1,020
Лайки: 0
|
|
Lumi_Metsälä получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
01.11.2015, 19:21 | #50068 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
01.11.2015, 19:32 | #50069 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.07.2015
Адрес: Russian Federation
Сообщений: 903
Лайки: 13
|
|
Foggy получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.11.2015, 19:33 | #50070 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 1,020
Лайки: 0
|
Вот как раз в тему обсуждения.
Какой кроссовер смешной. Последний раз редактировалось Lumi_Metsälä; 01.11.2015 в 19:35. |
Lumi_Metsälä получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |