30.05.2024, 22:58 | #80761 |
Always have been. Always will be. (c) Loki
Регистрация: 26.10.2021
Адрес: The sacred of the most sacred timeline
Сообщений: 8,142
Лайки: 13,942
|
|
АРктика получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.05.2024, 23:08 | #80762 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2022
Сообщений: 1,478
Лайки: 2,257
|
Переводить на Тора вино, когда он прекрасно может обойтись пивом?
И конфетки на стол еще, M&Ms) Цитата:
|
|
naika получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.05.2024, 23:59 | #80763 | ||||||
Always have been. Always will be. (c) Loki
Регистрация: 26.10.2021
Адрес: The sacred of the most sacred timeline
Сообщений: 8,142
Лайки: 13,942
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бедный. Ничего, Бард простит.
__________________
— А давайте с вами сразу на «ты»? — А давайте с вами сразу на «солнышко»? |
||||||
АРктика получил(а) за это сообщение лайк от: |
31.05.2024, 09:25 | #80764 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2022
Сообщений: 1,478
Лайки: 2,257
|
Конечно зря, но здесь еще по божески. Бывает гораздо, гораздо хуже.
Цитата:
Особенно большую фотку в качестве. Опускаешь ее вниз, а ноги все тянутся, и тянутся, и тянутся...) Цитата:
Бард ему и так обязан |
||
31.05.2024, 22:52 | #80765 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,413
Лайки: 402
|
Цитата:
Но в чём смысл этих адвокатских речей, которые в сём треде не умолкают с первой страницы? Доказать, что Том Хиддлстон не справился с ролью? По-моему, справился. Он не Золушку играет ("соглашается без возражений") И не бывшую жертву абьюзера ("считал, что это его вина") Он играет очень непростого, умнющего, тонко чувствующего и упоительно быстро думающего молодого человека. И именно поэтому опасного. У него всегда тысячи выигрышных комбинаций в голове, и детство-отрочество он провёл разнообразно и со вкусом, оттачивая своё хитроумие и магию на пяти (пяти, прописью) сверстниках, ВЕСЬМА драчливых. И он взрывается буквально как шампанское, дождавшись своего часа: "Мне здесь родственной любви не положено? Ну так я с бою возьму королевский статус и всеобщее восхищение!" Что абсолютно не мешает ему любить свою семью и мучиться обидой и ревностью. У него не "задатки эмпата", а эмпатическая рентгеновская установка в мозгу, позволяющая понимать мотивы окружающих. Единственный персонаж, чьи мотивы для него темны - это он сам. Потому что - обида. Ревность. Любовь. На фоне (да, это тоже) просто патологического нарциссизма. Это Очень Сложный Персонаж, а не обиженный папой и братом белый пушистик!!! Нет, это не так. "Здесь" - в этой семье - ценят благородство и жертвенность. Локи эти качества унаследовал. И у него будет случай их проявить, только позже.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
02.06.2024, 22:05 | #80766 |
Always have been. Always will be. (c) Loki
Регистрация: 26.10.2021
Адрес: The sacred of the most sacred timeline
Сообщений: 8,142
Лайки: 13,942
|
Травочка, да мы ж не о том (о, Том!) что Том с чем-то не справился. Просто когда злодей ухитряется попасть в список любимцев, его прям ну хочется оправдать. Как по мне. Мир его не понял, мир был к нему жесток. ))) и потом, злодея-любимца не воспринимаешь так, как прям злодея злодея. Вот например, я офигела, когда услышала во вьюшке: ведущий Тому напомнил, что при подготовке к роли Локи тот изучал актерские работы Рикмана в Твердом орешке и Николсона в Бэтмене. Третий фильм мне ничего не говорил, но я уже с первых двух прифигела, особенно с упоминания Джокера - Локи псих?! Да ладно!)))
Но я отошла от сути, которую хотела сказать. Я вообще после раза два-три повторенного Томом в разных вью, что для Локи было больно узнать правду, прихожу к мысли, что младшенький хоть и приемный, но его вполне воспитывали и готовили к роли члена королевской семьи. А что какое-то другое отношение отца/брата или менее нежное чем от мамы - так не всем младшим везет получить одинаковый процент ласки и внимания от родителей. Не всем младшим попадаются классные старшие. А вот еще нашла цитату. Мне кажется, подходит к нашей дискуссии. Простите, не перевожу, но спорящие, думаю, прочитают (или если надо, пните, я перевод набросаю) |
03.06.2024, 00:10 | #80767 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2022
Сообщений: 1,478
Лайки: 2,257
|
Цитата:
Про непростого комбинатора - в первом фильме Локи и близко не показывает ничего похожего, так же как и патологический нарциссизм (в моем видении именно патологического нарциссизма в нем нет вообще, но это вопрос восприятия, никому не навязываю свое видение). Про обижание Тором я тоже ни полслова не заикнулась. А вот про отношения с Одином ярко говорит сцена, где он узнает что приемный - он набрасывается с обвинениями не замечая состояния отца. Никаких тебе хитроумных комбинаций, никаких высот эмпатии - он там видит и слышит только самого себя, ни даже особого хитроумия. И мотив там однозначный - доказать что достоин быть сыном Одина. Локи действительно очень неоднозначный персонаж, но эта неоднозначность не сидит в нем изначально. В начале в нем преобладают положительные качества. После известия, что он приемный, его резко качнуло в противоположную сторону, но к концу третьего фильма и Войне бесконечности он приходит к равновесию и приносит себя в жертву ради жизни Тора вовсе не из хитроумия, ревности, нарциссизма или отсутствия понимания своих же мотивов, а потому, что считает это правильным. Цитата:
---------- Сообщение добавлено 03.06.2024 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 02.06.2024 в 23:58 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
naika получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.06.2024, 01:07 | #80768 | |||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,413
Лайки: 402
|
Цитата:
Этот прекрасный актёр прекрасно сыграл именно это и именно в первом фильме. Сорвать коронацию Тора, спровоцировать Тора на дурацкую вылазку, храбро драться на стороне брата во время дурацкой вылазки, узнать правду о своём происхождении, обалдеть от реакции папочки на выходку Тора, потребовать от папочки правды, обалдеть от реакции папочки на это требование, а потом не растеряться и снять сливки со всех последствий своей первоначальной проказы (срыва коронации Тора). Вот это - Локи. А не однозначно хороший и обиженный папой младший сын. Вносим в протокол, что Тор Локи не обижал? Цитата:
Я про моральные качества Одина ни полсловом не заикнулась. Я сказала, что в семье Локи ЦЕНЯТ благородство и жертвенность. За отсутствие геополитического мышления у Тора отобрали молот. За благородство и жертвенность вернули, даже несмотря на отсутствие геополитического мышления. Какой была Фригг - все помнят. И муж, и дети без лишних слов признают её моральный авторитет. Цитата:
Поясню свой хэдканон. Я тоже не считаю Локи злодеем. Но до жизни такой (аморальных поступков в "Торе" и действий, повлёкших гибель людей в "Мстителях") он дошёл по своей божественной воле и по своей исключительно противоречивой натуре, а не потому, что пережил подростковую травму. Если Том говорит о redemption (искуплении), то он знает, о чём говорит. Локи было что искупать. Ну так и я о том (О, ТОМ!!!) же
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|||
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.06.2024, 09:38 | #80769 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2022
Сообщений: 1,478
Лайки: 2,257
|
Цитата:
Цитата:
Специально - однозначно нет. Они братья от начала и до конца, как бы Локи ни отрицал это. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Стоит признать, что у Локи было как минимум два примера перед глазами. Может Фриг и прививала детям благородство и жертвенность, но Локи не ее одобрение старается заслужить и действует соответственно. Цитата:
Кстати, про гибель людей в Мстителях. Нам показывают как Локи прибыл на базу Щита, убил 4 не то 5 охранников, уже точно не помню, а Фьюри запустил самоуничтожение. Потом показывают Локи в Штутгарте, где он никого не убил. И при этом говорят, что на его совести уже 80 человек. Откуда они взялись? Меня грызет подозрение, что всех погибших в результате самоуничтожения базы тоже записали на счет Локи. Не признаваться же что это дело рук Фьюри. |
||||||
naika получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.06.2024, 19:22 | #80770 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,413
Лайки: 402
|
Ну конечно, Том Хиддлстон играет персонажа, развивающегося на протяжении истории. Это не фокус, многие персонажи как-то да развиваются.
Уникальность Локи в том, что он с первого кадра первого фильма ведёт свою игру и ловит ломовой кайф от этого процесса. В его личности умещаются качества, которые обычно в одной личности не умещаются, поэтому я тебя очень хорошо понимаю, naika. То, что играет Том, ужасно непривычно. Честно говоря, это прорыв в актёрском искусстве. Локи ОДНОВРЕМЕННО предвкушает, когда сработает его бомба, подложенная под праздник Тора - и ловит кайф от торжественной обстановки, своей роли асгардского принца и красавчика-сына великолепной Фригг. Он провоцирует Тора на авантюрную вылазку и в Йотунхейме привычно фиксирует идиотизм братца, лезущего на рожон - и ОДНОВРЕМЕННО от всей своей отважной души бросается в драку с ледяными великанами, плечом к плечу с любимым (да) братом. Он в ужасе от гнева Одина и от открытия, что он, Локи, не из этой семьи - и ОДНОВРЕМЕННО понимает, до чего вовремя сослали Тора. Только собственноручное, и чтобы никто не мешал, уничтожение Лафея позволит ему, приёмышу, силой и хитростью вернуть место в Асгарде и в сердцах близких, которое раньше он считал принадлежащим ему по праву рождения. Он растерян из-за "длительного больничного" отца и назначения его, Локи, и.о. царя - и ОДНОВРЕМЕННО воспринимает это как благословение свыше его великих замыслов. Ну и так далее. И это не раздвоение, как у Голлума, а совмещение несовместимого в одной личности в каждый момент времени. Есть причина тащиться от своей очешуительности. Локи и тащится. Он ведь правда уникален, таких больше нет. И никто бы такое не сыграл, кроме Тома. Так это и есть отсутствие геополитического мышления)) Один - сюзерен Тора, в военном контексте его слово - закон. Только персонаж без малейших признаков геополитического мышления станет опостыляться в такой ситуации. ...и ещё третий - решение по молоту. Молот вернулся к Тору после проявленных им благородства и жертвенности. Если принимал решение Один, значит, он ЦЕНИТ эти качества. На гибель Фригг мы с тобой смотрим по-разному. Фригг погибла, защищая "эфир". Ну, может быть. Для меня существенно, что Фригг погибла, защищая невесту сына. Естественно, не из любви к Джейн - из любви к Тору. Стратегическое оружие, попавшее к врагу - ещё не конец войны. Шансы хуже, но продолжать борьбу можно и нужно. А человеческая смерть необратима. С точки зрения Тора (скорее всего) его мать погибла, чтобы жила Джейн. Конечно, Локи не одобрение матери старается заслужить. Возможно, он хочет быть достоин её памяти, почему бы нет? Совершенно не исключено, что это часть его сложной мотивации в эпизодах схватки с Малекитом и в Рагнарёке. А что касается более ранних Мстителей - я ни полслова не заикнулась о людях, которых убил Локи х Я сказала о "действиях, повлёкших гибель людей", и в основном не сотрудников Щ.И.Та имела в виду, они всё же люди военные. А вот организовать вторжение жестоких варваров в густонаселённый город - это, знаете ли, влечёт за собой и разрушения, и жертвы, причём среди мирного населения. Цитата:
Я только поэтому и прошу внести в протокол нашей дискуссии, что Тор Локи сознательно не обижал никогда
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение лайк от: |
04.06.2024, 22:44 | #80771 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,413
Лайки: 402
|
Котя, с днём рождения!
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Вчера, 13:26 | #80772 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2022
Сообщений: 1,478
Лайки: 2,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О мотивации - может часть ее и обусловлена желанием быть достойным, но жажда искупить вину и мести у Локи в тот момент явно гораздо сильнее. Но желание быть достойным тоже может присутствовать где-то на задворках сознания, не отрица. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:36 ---------- Дорогая Котинька, с днем рождения! Всего тебе самого наилучшего! Последний раз редактировалось naika; Вчера в 13:31. |
|||||||||
naika получил(а) за это сообщение лайк от: |
Вчера, 15:36 | #80773 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,413
Лайки: 402
|
naika, мы точно один и тот же фильм смотрели?
"однозначно положительный", "соглашается без возражений", "считает, что это его вина", "плывёт по течению", "от безысходности"... Это про кого вообще?! Локи однозначным не бывает, не его профиль. У него всегда есть возражения. Он ни в чём не бывает виноват, виноваты кто и что угодно, только не он (с его точки зрения). Локи никогда не плывёт по течению, все присутствующие, включая кинозрителей, ещё глазами хлопают, а он уже оседлал волну. И безысходности у него не бывает. Демонстративно расплевался с семьёй путём падения в бездну - повод начать игру с читаури и Тессерактом. Размазали Халком по полу - попросить стаканчик горло промочить и начать смотреть по сторонам как бы сбежать. И так далее. Это частично ответ на твой вопрос - в чём уникальность. Остальная часть уникальности - все фразы со словом ОДНОВРЕМЕННО в предыдущем посте. Ну конечно заподозрить трудно. Если бы это было легко, это мог бы каждый. Это была минутка саморекламы, с кем поведёшься... Локи обожает саморекламу)) Насчёт Хопкинса и Дауни - не будем приписывать мне глупостей. Я никого ни с кем не сравнивала, а говорила о конкретной роли конкретного актёра. То, как Том Хиддлстон сыграл Локи - прорыв в актёрском мастерстве. Он сыграл персонажа, в котором ОДНОВРЕМЕННО умещается то, что в обычной личности одномоментно не умещается. Дауни, Хопкинс и Иннокентий Смоктуновский Локи не играли, у них другие прорывы. Насчёт старика с больной головой - давай не будем смешивать понятия. Обозвать подружку сына - это хамство. Опостыляться во время реприманда, который получаешь от сюзерена - это отсутствие геополитического мышления. Дисциплина в армии - основа государственной безопасности. Да ничем. Я осуждаю и то, и другое как агрессию. И так как на вторжение в Йотунхейм Тора спровоцировал Локи, то вот и ещё одно проявление его...э-э... "однозначной положительности". О! Ещё один консенсус
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
Вчера, 18:06 | #80774 |
Always have been. Always will be. (c) Loki
Регистрация: 26.10.2021
Адрес: The sacred of the most sacred timeline
Сообщений: 8,142
Лайки: 13,942
|
*зашла, офигела, потеряла суть мюслей*
Здравствуйте всем!))) ---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:46 ---------- Дорогая Котька! Поздравляю тебя с Днем Варенья и от всей души желаю твоего скорейшего возвращения в Приют! Таймлайн судьбы так раскрутился, что тут малехо не успеваешь уворачиваться по крайней мере от вьюшек. Еще хочу пожелать здоровья, мира, радости в каждом дне и побольше Томушки! ---------- Сообщение добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ---------- У Томушки новая фотосессия (под Котькин ДР состряпали, не иначе)
__________________
— А давайте с вами сразу на «ты»? — А давайте с вами сразу на «солнышко»? |