Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.06.2024, 19:51   #10111
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
Почти 3 месяца впереди, увидим. Пока что засветили только Тома и Адара. Yar придет и раскрыто напишет про второго.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2024, 21:51   #10112
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
Yar придет, порядок в треде наведет
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
AlterEgo получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 04.06.2024, 22:57   #10113
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 543
Лайки: 206
Глянул трейлер. Смотрю, стоит ожидать много графония (впрочем, так себе качества) и разных НЕХ. Электродрель бесит уже вот прям сразу. Элронд совсем уже как школьник-хипстер выглядит. Дайте ему самокат что ли и палку для сэлфи. На коне и с мечом будет не солидно как-то. Арондир с каменным лицом на месте. Хорошо хоть без своей сильной и независимой подружки. Зато, видимо, её сынок-зумер весь сезон будет слёзы пускать и делать раздражающие вещи.

А вот Саурон очень даже понравился. Неужели, Викерс вытащит таки персонаж? Даже в образе алкоголика-бомжа Халбранда ему удалось выдать что-то сауронистое, особенно под конец сезона. А тут прям красота! Макпейны ко второму сезону почитали канон? Если не сольют сценарно, можно будет хоть на что-то посмотреть.

А ещё интересно, каким будет Бомбадил, учитываю ЧТО Макпейны делают с книжными персонажами и как их уродуют.

В общем, интереса к сезону трейлер не вызвал (да и с чего бы?), но ладно... Викерсом/Сауроном убедили. Сезон гляну.

P.S. Если будут Рун показывать, то ещё один плюс. Этих локаций мы в принципе не видели, потому интересно и можно фантазию подключить.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2024, 00:01   #10114
Mysterious9
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 110
Лайки: 0
"придет и раскрыто напишет про второго. Не раскрыто. То есть можно пересказать статью и постеры неплохие, но кроме одной абсолютно логичной фразы, статья вызывает достаточно недоумения, чтобы у меня даже появился вопрос, это интервью подлинное? Там какие-то противоречия, может они нарочно скрывают сюжет. Туман.
Mysterious9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2024, 22:53   #10115
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Yar придет и раскрыто напишет про второго.
Хы Я просто выжидал, когда поступят высококачественные фотографии от самой студии - в лучшем разрешении, чем на сайте The Entertainment Weekly со статьёй (и без водных знаков).

Адар на своего рода "троне" со своим фирменным "паучьим" мечом:


 


Адская палитра. Грим более аккуратный, чем в "тизере". Несмотря на разительные внешние различия во внешности актёров, гримеры умудряются сохранить сходство и преемство персонажа.

Адар и некий высокопоставленный урук ошую:


 


Это тот же самый орк, что облизывает лезвие в тизере! Очень жестко выглядят его "украшения" - позвоночники?

Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
статья вызывает достаточно недоумения, чтобы у меня даже появился вопрос, это интервью подлинное?
Интервью, безусловно, подлинное. Просто не нужно переоценивать значение актёрских интервью. Актёры много мелят языком, они натуры эмоциональные и увлекающиеся, болтают лишнее, выдавая
свою личную интерпретацию сценария за «подлинный» замысел его создателей.

По-моему, Сэм Хэзелдайн, новый актер на роль Адара, не сказал ничего крамольного.

Предлагаю пробежаться по пунктам из интервью в этой статье, но не особо заморачиваться теориями. Сэм в типичной маркетинговой манере «тизерит» - намёками и недоговорками подогревает интерес к своему персонажу и его многоступенчатому конфликту с главным злодеем сериала.

Цитата:
«Для меня привлекательным было то, что [Адар] - тёмный персонаж, но не считает себя злодеем. Он просто пытается защитить своих детей - урук. Поэтому он делает то, что считает нужным, чтобы спасти их от геноцида, будь то от Саурона, который видит в них пушечное мясо, или от эльфов.»
Всё по делу. Я остаюсь при своем мнении, что Адар - это замечательный многомерный антагонист и очень убедительный злодей. Несмотря на благородное прошлое и попытки "защитить орков-детей", он творит страшные вещи и отдает страшные приказы своим подопечным. Вспомните, ворвавшись в таверну, Адар в поисках утерянного ключа-рукоятки приказывает оркам медленно вспарывать животы собравшимся южанам: мужчинам, женщинам... Что ж, великие злодеи реальной истории никогда не считали себя злодеями. Вместо этого, они зачастую использовали сходный ход рассуждений про "цели оправдывают средства".

Цитата:
«В начале сезона Адар находится в состоянии экзистенциального кризиса, потому что он не совсем знает, что делать дальше. Конечно, [оркам] придется справляться с различными атаками, но [Адар] уже завершил то, что намеревался сделать. Он взял на себя ответственность заботиться о своих детях и найти им дом, и он сдержал слово. Это подготавливает его к началу приключений во втором сезоне».
Это совершенно интересный поворот. Орки обрели свою "землю", но, как это часто бывает, этого окажется мало? Стал ли Адар "богом", о чем он говорил в первом сезоне? Какова его миссия в более конкретном и деятельном смысле после извержения? Всё это любопытно.

Цитата:
Перед началом съемок в "Кольцах Власти" Хэзелдайн на самом деле уже знал Моула. Это помогло закулисной передаче роли. «Я знаю Джозефа, я работал с ним много лет назад. Я считаю, что он замечательный актер, и мне действительно понравилось то, что он сделал в первом сезоне», — говорит Хэзелдайн. «Так что для меня было удовольствием принять эстафету от него. Очевидно, что мы не похожи, но персонаж сразу узнаваем»
Вот про эту дружескую "передачу дел" было очень отрадно читать. В шоу TORN Tuesday отдельно упоминалось, что Джозеф Моул и Сэм Хэзелдайн давно знакомы и работали вместе в индустрии.

Цитата:
Когда Хэзелдайн начал работать над «Властелином колец: Кольца власти», нанесение всего грима, необходимого для превращения его в лидера орков, занимало семь часов. Со временем удалось сократить это время до пяти часов. К тому же, Сэм далеко не единственный на съемочной площадке, кто так выглядел. «В помещении было около 200 актёров-орков, и они все что-то бурчали», — вспоминает Хэзелдайн свой первый день на съемочной площадке. «Видеть столько орков в одном месте довольно жутко и устрашающе. Было полезно напоминать себе, что я не сошел с ума, и что это всего лишь люди».
У меня сразу флэшбек: подобные ощущения в дополнительных материалах описывали актеры, которые снимались с орками в фильмах ПиДжея.

Цитата:
«Самым сложным было то, что мне пришлось сразу говорить на Черном наречии в первый же день», — говорит актер. «Этот язык тяжело произносить, реплики на нём трудно запоминать, он не похож на эльфийские языки, которые имеют корни в реальных языках - валлийском или финском. Толкин написал не так много слов на Черном наречии». Хэзелдайн воспринял этот вызов как возможность и попросил экспертов по Толкину переписать некоторые его реплики с английского на Черное наречие, чтобы придать Адару надлежащую значимость.
В первом сезоне Адар говорил на вестроне чаще всего в сериале, переходил на эльфийский с Арондиром и крайне редко произносил что-то по-орочьи (при входе в оставленную сторожевую башню?). Это интересный поворот, что во втором сезоне у черного наречия больше экранного времени.

Цитата:
Помимо того, что во втором сезоне покажут, что ждет Адара и орков Мордора, зрители также узнают их предысторию — как он превратился из эльфа в орка? Зрители также увидят, как разворачивались предыдущие столкновения между Адаром и Сауроном.
Вероятно, в первом эпизоде второго сезона в рамках пролога.

И вот самый скандальный кусочек, который покоробил Mysterious9, верно? :

Цитата:
«Адару предложили власть и нечто иное, о чем вы узнаете позже в сериале, и Адар охотно принял это предложение», — говорит актёр о происхождении Адара. «Это как будто бы он принял красную таблетку и был обманут. Его ужасно пытали и искалечили».
Обратите внимание - это контекст "происхождения Адара". То есть возможно речь не о Сауроне и Адаре (многие поняли это как Адар, обманутый Сауроном), а о более ранних перипетиях, возможно, еще с Морготом! Искушение властью - типичный толкиновский мотив. "Нечто иное"? - Поглядим!

Цитата:
«Второй сезон начинается с взрыва, и меня даже удивило, насколько [сезон] кровавый и жестокий»
Взрыв (bang) тут буквальный и фигуральный - тот, что в тизере бахнул, с одной стороны, и сценарный взрыв в смысле быстрой смены событий.

На полях отмечу, что на немецком Амазон Прайм у второго сезона уже стоит возрастной рейтинг 16+. Конечно, всё может поменяться, но эти слова вполне согласуются с вайбом тизера и заявлениями шоураннеров и режиссеров, что нас ждет более мрачный сезон.

***

Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Но чувствую, что материалов перед 2 сезоном будет немного.
Я думаю, что промо-материалов будет меньше, чем у первого сезона, когда о "Кольцах" летом 2022 трезвонили из каждого утюга. Но пока я очень доволен материалами.

Тизер второго сезона бесконечно лучше первого тизера первого сезона.

Закадровое видео (BTS) у второго сезона ДО выхода сезона - такого не было в промо-кампании в прошлый раз.

Статейки с эксклюзивными фоточками подтягиваются, как в прошлый раз. Бомбадил в Vanity Fair, Адар в Entertainment Weekly.

Смотрите, что уже просочилось в Торне по поводу новенького июльского ("summer edition") Empire:

(когда выйдет в цифре в лучшем качестве, сюда притащу)


 


В сети уже обратили внимание, что Нэнья по дизайну напоминает основание "зеркала Галадриэль" у иллюстраторов Теда Несмита и братьев Хильдебрандт:


 


А в пятницу Максим (Исильдур) и Исмаэль (Арондир) идут на летний IGN-эвент вживую на сцене давать интервью. Есть шанс, что дадут какой-то эксклюзив - возможно, короткий кусочек-клип из второго сезона


 


Полёт нормальный!

***

UPD: отыскался новый снимок с Галадриэль и Нэнья из журнала Эмпайр в более высоком качестве!


 

Последний раз редактировалось Yar; 05.06.2024 в 23:16.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 06.06.2024, 00:01   #10116
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,078
Лайки: 705
Колечко с камнем по размеру будь здоров, конечно. Таким бы стекло резать.

Интервью с актером, играющего Адара, интересное. Видно, что человек заинтересован в роли и погружен, это дает легкие надежды. Да и точка зрения со стороны орков на ситуацию сама по себе интересная, обычно орки были только безумными мясниками-уродцами, без своей "правды".

Из всего сезона жду только линию Адар/Саурон и Странник/харфуты/Рун.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
AlterEgo получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.06.2024, 03:01   #10117
Mysterious9
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 110
Лайки: 0
Вот это самая логичная фраза об Адаре.
"Он (Адар) просто пытается защитить своих детей, уруков», — сказал Хэзелдин . «Поэтому он делает то, что, по его мнению, должен сделать, чтобы спасти их от геноцида, будь то от Саурона, который видит в них пушечное мясо, или от эльфов»"

Это подтверждение трехсторонней войны (собственно, давно было ясно логически) и заодно даже отрицание того что сказали недавно шоураннеры о "манипуляции и маневрах". Саурон все еще геноцидальная угроза для урук и рассматривается именно так. Он не может быть даже временным союзником. Он тот, от кого урук надо защищать, так было и так остается.
Остальное в статье я не назову "крамольным", но крайне приводящее в недоумение.

Цитата:
" Адар в поисках утерянного ключа-рукоятки приказывает оркам медленно вспарывать животы собравшимся южанам"
Собственно Адар просто приказал их убивать, только молча повернув голову. Он не приказывал медленно или быстро, но если мы это считаем признаком злодейства, то что сказать о Галадриэль, которая в зеркальной ситуации угрожала не убивать мечом, а сжигать, буквально сжигать его "детей" на солнце, если он не ответит ее вопрос? Это даже если оставить в стороне ее дальнейшую клятву геноцида, при том что он все-таки ответил на вопрос, но Галадриэль почему-то крайне не по душе пришелся ответ.
Он не сказал, что "цель оправдывает средства", возможно, он даже видит этих людей как не просто потомков слуг темного лорда, но и осознанных последователей темного лорда, какими видели их и эльфы наблюдатели, поэтому ему не очень их и жаль. Но в течение веков он все время сталкивается с тем, что люди и эльфы считают урук даже "не заслуживающими жизни", что тоже определяет мироощущение.

"Это совершенно интересный поворот". Вот именно. Адар еще в эпизоде 4 ясно высказал свое стремление переделать всю Арду, а не страну. Создание Мордора это огромный успех, у урук теперь свой дом, но это не распутывает ложь, в которую верят даже камни. О каком экзистенциальном кризисе идет речь. Мне не кажется, что это логичный переход. Адар всегда был хладнокровным и угрожающим, несмотря на то что даже не старался угрожать, и казалось, что он всегда знает, что делать, даже если ситуация складывалась не в его пользу. Трудно представить его таким сомневающимся

Цитата:
"Обратите внимание - это контекст "происхождения Адара". То есть возможно речь не о Сауроне и Адаре (многие поняли это как Адар, обманутый Сауроном), а о более ранних перипетиях, возможно, еще с Морготом! Искушение властью - типичный толкиновский мотив. "Нечто иное"? - Поглядим!"
А вот это самый тот момент что вызывает просто ворох возражений. Независимо от того Моргот или Саурон в этом договоре участвовал или они двое. О какой сделке вообще идет речь? То есть он был эльфом у Куивиэнен, они что-то там делили, он решил почему-то, что лучший способ добиться своего это договор с демонами, похищающими эльфов, но вместо исполнения условий со своей стороны "темные лорды" его мучили и превратили в урук? Я не могу понять, что шоураннеры в таком случае хотят изобразить с историей эльфов у Куивиэнен, они как будто стараются в одно время и подтвердить ее и опровергнуть. Предположим, что история о Мориондор правда. Но в сериале и в черновике сказано что их похищали и превращали в урук против их воли. Мне трудно даже представить что в то время речь могла идти о каких-то сделках и борьбе за власть. Эльфы в то время были так молоды, веселы и беззаботны, что просто наслаждались жизнью у этого залива, они даже не подозревали еще о войнах и борьбе, до тех пор как их не похищали агенты тьмы.
И они не могут просто перенести историю возникновения Мориондор и расы урук во времени, потому что Галадриэль слышала легенды о Мориондор еще в детстве. А Галадриэль была ребенком еще когда деревья горели в Валиноре. А вот об урук она не слышала. Но урук успели поучаствовать во многих событиях ранней эпохи, поэтому нельзя это исключить.
Если Адар был сам по себе, а урук сами по себе, то есть он эльф, много позже заключивший сделку и искаженный колдовством, а вовсе не "самый ранний урук", это возвращает к одному из вариантов, описанных мною выше.
Это только одно. Я очень мало верю в личность Адара, осознанно заключающего какие-то договоры с тьмой, потому что для начала, он слишком умный, стратегически думающий и хитрый чтобы поверить в какие-то обещания, и кого? Демонов, нападающих на эльфов, то есть совсем ясно не заслуживших доверие. (И это снова ясно отрицает слова о "манипуляции". Тот, кто был один раз обманут с "красной таблеткой", никогда в жизни не съесть вторую отравленную красную таблетку, каким бы сиропом ее ни поливали) В сцене в амбаре в его словах о тьме ясный оттенок проклятия. То, что ему ненавистно, то, что искажает. Еще одна его черта это отсутствие собственно властолюбия в принципе. Он прошел искушение абсолютной властью, еще когда осознанно отказался от того чтобы быть для урук новым "темным лордом", новым "хозяином", хотя он мог бы, и никто бы не посмел возразить тому кто только что убил Саурона. Никто и не хотел бы возражать, потому что они ему искренне преданны. Но он делает ровно обратное, он все время втолковывает бывшим рабам, что они свободные, полноправные существа, "братья и сестры", и сражаются они за свой дом, а не за чьи-то там цели, и он даже готов умереть за то чтобы даже враги признали их такими. Этот отрывок диалога в амбаре особенно показателен

- Не верю, что ты единственный хозяин этой армии.
- У моих детей нет хозяина.

Не знаю, кто еще бы так ответил в Средиземье, но более демократичный ответ трудно придумать. Он мог бы обидеться на недоверие Галадриэль, сказать, "Да, я их единственный хозяин". Но он хочет быть только "отцом", и откровенно посмеивается над Галадриэль, которая постоянно толкует об урук в терминах "хозяев" и "рабов", будь то для Мориондор или для "классических урук"
Словом, не знаю, что там было "что-то еще", но это не тот человек, которого может сжигать жажда власти вплоть до сделок с тьмой, при том что темным вообще нельзя верить.
И еще одно. Было очень старое интервью шоураннеров, в котором они сказали примерно следующее, когда сказали об эльфах и кольцах: они хотели показать отчаявшихся эльфов, потому что никто не заключает "сделки с дьяволом" просто так, только в отчаянии, и для эльфов таким стало их угасание. Это их собственная интерпретация. Значит ли это теперь, что Адар тоже заключил "сделку с дьяволом" потому что был отчаявшимся? И что означает тогда "сделка" в их понимании? Смотрите, они называют так поступок эльфов, которые вроде даже не знали, что работают вместе с кем-то темным (или все-таки знали? но осознанно старались его использовать). Не может ли быть и в случае Адара что-то такое в плане обмана того давнего, как с Келебримбором, то есть если он даже не знал, с кем именно заключает сделку.
Короче, эта статья, кроме одного совершенно логического замечания, оставляет много сомнений и вопросов, но вместе с тем не буду делать окончательные выводы по нескольким фразам, сначала надо узнать, что там действительно случилось. И наконец, это история про самых ранних эльфов или нет?

Последний раз редактировалось Mysterious9; 06.06.2024 в 03:17.
Mysterious9 вне форума   Ответить с цитированием
Mysterious9 получил(а) за это сообщение лайк от:
Yar
Старый 06.06.2024, 04:21   #10118
Mysterious9
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 110
Лайки: 0
Постеры мне в принципе понравились, но мне все равно не хватает Джозефа Моула, возникает чувство какой-то чуждости, что ли.
Это фото статьи про Галадриэль и кольцо, там похоже, именно фирменное уворачивание в интервью, когда много слов и мало что становится ясным в итоге. "Кольцо меняет людей в лучшую сторону или в сторону, которая менее лучшая", типа того, как я могу прочитать. Это что? И в какую сторону оно все-таки будет менять Галадриэль, если вообще будет. Вообще столько шума вокруг кольца, но ведь в Эрегионе она уже без него, так сколько она будет с ним взаимодействовать, пару месяцев? А пишут об этом как об эпохальном событии для нее
Mysterious9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2024, 23:01   #10119
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
Эксклюзив от игрожуров IGN: Встречайте Эстрид - любовный интерес Исильдура в Средиземье



Эстрид исполняет актриса Ниа Тоуэлл ("Доводы рассудка", "Рокетмен").

Цитата:
Эстрид впервые встречается с Исильдуром (Максим Болдри) и Арондиром (Исмаэль Крус Кордова) в начале второго сезона. Она присоединяется к ним после того, как Исильдур излечивается от своих ран, а Арондир и остальные южане продолжают планировать свое отступление в Пеларгир, удаляясь от Ородруина. Исильдур сразу проникается доверием к молодой женщине <...> Арондир, с другой стороны, считает, что Эстрид что-то скрывает <...>
В дискорде уже масса теорий. Начиная от простого прямого предположения, что перед нами жена Исильдура. Жену он же должен встретить до Падения Нуменора, да еще и обзавестись сыном. Но есть слухи, что Эстрид - тайная поклонница культа Моргота/Саурона, и до добра это любовное увлечение не доведет

Мадам, кстати, на коне Исильдура - я узнаю Берека:



И еще парочка фото из закадровой съемки для IGN со съемочной площадки:

Арондир выручает незадачливого Исильдура из зыбучих неприятностей


 


Изрядно потрепанная троица


 


Позднее отыщу и заменю фоточки на более качественные без логотипа издания.

UPD: Максим и Исмаэль дают сейчас интервью IGN, надо потом послушать:


 

Последний раз редактировалось Yar; 08.06.2024 в 00:21.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.06.2024, 16:47   #10120
Mysterious9
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 110
Лайки: 0
Возможно, она "агентка", одна из тех южан что присягнули Адару. Я полагаю, что все или большинство южан, которые пережили взрыв и ушли в Пеларгир, это тайные поклонники культа Моргота и Саурона и они объединятся под знаменем Саурона, когда он созовет их. Но Арондиру не о чем волноваться еще в этом плане, так как он все еще не знает, что "темный лорд" жив и неподалеку, а Моргот, конечно, в далекой ссылке. А вот счесть ее шпионкой со стороны свободных урук, ныне живущих в Мордоре, может. Интересно, почему Арондир ей не верит, он ведь такой доверчивый к южанам, сколько бы остальные эльфы ему ни твердили о недоверии. Что поменялось? Уличил Бронвин в темности и теперь желает уберечь Исилдура от этого? К слову, одежды Эстрид не совсем типичны для южан, она немного ярче, у них одежды чаще серые. К чему бы это выделение, может, вовсе не южанка страсть Исилдура, или она из все того же Хордерна, в котором, наверное, традиция более яркие одежды, а это место темных культов
Mysterious9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2024, 23:18   #10121
Mysterious9
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 110
Лайки: 0
Кстати, было бы логично пригласить саму актрису на такую встречу, пусть сама скажет о своем персонаже, а то получается, что актеры коллеги за нее про нее.
Ждем интервью Киарана Хайнса, Кенворти и может быть, Гави?
Mysterious9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 01:20   #10122
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
Собственно Адар просто приказал их убивать
Ну это уже нехилый кандидат записать персонажа в злодея, когда персонаж отдает простые приказы убивать. Разве нет?

Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
если мы это считаем признаком злодейства, то что сказать о Галадриэль, которая в зеркальной ситуации угрожала не убивать мечом, а сжигать, буквально сжигать его "детей" на солнце, если он не ответит ее вопрос?
Так и скажем: в этот момент Галадриэль была, безусловно, одержима злом. Мысль об истреблении не сделала ее злодейкой в константе, но она продемонстрировала чернейшую сторону её неодноклеточной личности. Сериал не делает из Галадриэль образ житийной святой. Она обуреваема чувствами широкого спектра, и жестокость вкупе с надменностью то и дело проявляются в нолдорке.

Когда Галадриэль заигралась и замечталась о пытке орков, Адар сразу остудил ее, предложив посмотреться в зеркало, прежде чем продолжать поиски злодея.

Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
он даже видит этих людей как не просто потомков слуг темного лорда, но и осознанных последователей темного лорда, какими видели их и эльфы наблюдатели, поэтому ему не очень их и жаль
Сериал намеренно показывает раскол в общине южан, не все среди них примкнули к Валдрегу, среди южан были достойные люди, которые сопротивляются захватчикам.

Да, предки южан служили Морготу, но это вряд ли делает их всех скопом прислужниками Врага в настоящем моменте сериала - я точно не сторонник идеи, что дети/потомки несут коллективную ответственность за преступления отцов. Так что да, Адару не жаль никого, кроме своих урук, - и это не добавляет в моральную копилку этого персонажа.

И я сразу скажу, что кроме Валдрега я не заметил никаких ярких однозначных приспешников древнего Зла, ожидающих второго пришествия хозяина. В Бронвин не заметил никаких признаков склонности ко злу. Она сомневается в себе и своих сородичах, помня их историю, но она выписана как типичная героиня-мать, в которую влюбился эльф. В общем, в первом сезоне какого-то четкого культа Саурона или Моргота у южан не увидел, только предания старины глубокой, что предки служили злу, и за это над южными землями устроили эльфийский патруль-надзор.

Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
Адар еще в эпизоде 4 ясно высказал свое стремление переделать всю Арду, а не страну.
Я тоже так услышал Адара в его разговоре с Арондиром. Но что конкретно и на деле значит эта перестройка мира по принципам Адара? Желание превратить всю обитаемую сушу в жилище для урук, став безраздельным Владыкой? Адар не сформулировал свой дальнейший план после удачной операции по созданию Мордора. И в чем состоит тот самый «лживый заговор», в котором пребывают свободные народы Средиземья, - тоже не объяснено в первом сезоне.

Цитата:
Трудно представить его таким сомневающимся
Сомнения - это вещь здоровая, свойственная разумным существам. Тем более у кандидатов в самоназначенных «богов». Может быть, будет какая-то сцена с уничтожением или мучением пленников, где в Адара закрадется сомнение или воспоминание о своем добром прошлом? Может быть, в стане Адара появятся какие-то амбициозные орочьи военачальники, которые будут сомневаться в курсе «Отца»?

Цитата:
Я очень мало верю в личность Адара, осознанно заключающего какие-то договоры с тьмой
Чтобы ответить на вопрос, что сделало Адара Адаром, что его связывает с урук и на что он готов пойти, чтобы по какой-то причине их так оберегать - для этого нужно увидеть пролог истории Адара и урук, который в сериале еще не показали.

Пока я только соглашусь в одним пунктом из Вашего рассуждения - искушение властью не выглядит убедительным мотивом в отношении этого персонажа. Должна быть какая-то более глубокая мотивация и очень изощренная манипуляция, о которой говорит Сэм. Я думаю, мы на правильном пути - какая-то вынужденная отчаянная (!) сделка с совестью во имя какой-то высшей цели, которую сам Адар считает таковой. Без конкретного видеоматериала мы остаемся в рамках спекуляций, поэтому просто чуть-чуть нужно подождать.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 06:17   #10123
Mysterious9
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 07.12.2023
Сообщений: 110
Лайки: 0
Цитата:
Ну это уже нехилый кандидат записать персонажа в злодея, когда персонаж отдает простые приказы убивать. Разве нет?
Нет, потому что надо смотреть на обычное поведение обеих сторон на войне и сравнивать. Мне кажется примечательным, что даже тот самый закон мудрых, который учит морали по отношению к пленным урук, запрещает только убивать сдавшихся (тут же с пометкой, что урук никогда не сдаются эльфам в плен, считая эльфов очень жестокими) и запрещает пытать пленников. Он НЕ запрещает убивать тех, кто был захвачен в плен, не сложив оружие по своей воле. И тем более если мы вспомним обычную судьбу пленников эльфов и людей, попадавших в плен к темным лордам и урук при власти таковых. Сравнение, как Адар обращается с Арондиром (даже после смертельного ранения одного из своих приближенных и ловушки в Остирите), и сцены Адара и Галадриэль в амбаре явно в пользу Адара. Он может психологически давить на Арондира, но не собирается пытать его, и даже освободил, в то время как Галадриэль явно собиралась пытать сначала Адара, потом, когда поняла, что это будет бессмысленно, его "детей". И реакция окружения в том или ином случае также акцентирует, что это типично для них, а не единичные случаи. И даже закон мудрых Галадриэль не писан.


Цитата:
Сериал намеренно показывает раскол в общине южан, не все среди них примкнули к Валдрегу, среди южан были достойные люди, которые сопротивляются захватчикам.
Но ведь эти "захватчики" не темные лорды. Наоборот, их ведет главный враг этих двоих во всем Средиземье, для него ненавистны даже их имена.
В этом все и дело. Валдрег ошибся с идентификацией личности, а остальные? Они ведь делают именно то, что приказал бы им делать "король", будь с самого начала тут. Он именно так и приказал бы им сражаться с Адаром и мешать его планам. Убивать как можно больше урук.
Там постоянно какой-то намек на темность Бронвин. Происхождение из Хордерна, которое покоробило даже Арондира; еще эти змейки на ее сарафане напоминают змейку Двеллер. Южане под ее руководством сражаются против свободных урук и немедленно объявляют Саурона своим королем, едва он появился в поле зрения, в точности как и было сказано про них. Ошибка? А ведь человеческого потомка королей нет. И тем не менее Бронвин сразу узнает знак, который, к слову, сгинул 1000 лет тому как, а нуменорскими и эльфийскими библиотеками южане не пользовались. Откуда она знает? Все это подозрительно.
Именно она также напоминает Галадриэль, чтобы везти раненого "короля" в Эрегион, куда он, видимо, и хотел в то время прокрасться, и так далее. Не знаю, был ли это план шоураннеров, но вся ее история очень неплохо вписывается в трактовку осознанной помощницы Саурона. Тем более с учетом слухов, что в новом сезоне он будет читать перед какими-то людьми, возможно этими же самыми, диктаторские речи. Но теперь, судя по уходу актрисы, ее историю просто свернут за кадром.
Мне еще жалко, что не представлена трактовка многих, когда они заметили падающий метеорит. Старик счел, что это знак возвращения "темного лорда". Мистики решили, что это сам "темный лорд" низвергнут, и побежали искать его. Что думали остальные, особенно Адар и урук? А Бронвин? Она и Арондир как-то так посмотрели на это и никак не интерпретировали. А эльфы в Линдоне? Непонятно.
Казалось бы, это должно было всем сообщить, что что-то неладно, а более осведомленным, что какой-то майар прибыл в Средиземье. И все уже должны точить мечи и строить замыслы.

Цитата:
Адару не жаль никого, кроме своих урук, - и это не добавляет в моральную копилку этого персонажа.
Он отшвырнул Валдрега от падающих камней в Остирите, хотя Валдрег постоянно злил его, спрашивая о Сауроне и явно продолжая поклоняться ему. И нет, то, что ему жаль только урук, это логичное следствие мировоззрения, которое складывалось на протяжении веков, когда урук были практически одни против всего мира, и светлых, и темных. На самом деле удивительно, что он способен быть таким добрым после стольких веков тьмы.
Наверно, высшей формой демонстрации этого является момент, когда он, глядя на убийцу и возможного палача своих "детей", сказал "Мы создания повелителя тайного огня, как и ты, и тоже достойны жизни и дома". Эти слова "как и ты" и "тоже" показывают, что он далек даже от типичного для многих воюющих "расчеловечивания" своих врагов, а тем более при том, как она ему угрожала. Мне интересно, кто когда сказал бы урукам: "Мы создания повелителя тайного огня, точно так же, как и вы"? Сомневаюсь, что среди их врагов нашелся хоть один такой.

Цитата:
Но что конкретно и на деле значит эта перестройка мира по принципам Адара?
Здесь можно предполагать многое. От глобального, что Адар знает, как устроить Дагор Дагорат, до того, что собирается вернуть урукам справедливое отношение в этом мире, и еще промежуточные варианты. Важно то, что он сказал, значит, у него был какой-то план. Поэтому можно представить, что Адар мог сомневаться в тактике, тем более с учетом обнаружения вернувшегося Саурона, но не стратегии. Потому что его цель именно добро. Более справедливый мир, в котором жертв не убивают как злодеев и не считают рабами без имен и душ.
И про ложь нам тоже должны объяснить!
Идея о том, что что-то новое произойдет, и Адар почему-то усомнится, кажется мне во всяком случае наиболее здравой, если вообще стараться примирить эпизод 4 и новое интервью об "экзистенциальном кризисе", но мне трудно представить, что это может быть такое. Этой обоснованной ненависти века. Может, только чья-то внезапная доброта и справедливость к урук могла бы привести к некоторому колебанию его мнения и прежней непримиримой вражды, но ни тизер, ни второй ролик не указывают на это. Эльфы как и прежде воюют с урук, и зверское лицо Галадриэль, когда она стреляет по ним зажженными стрелами, только подтверждает, что что бы там ни произошло с ней в сезоне 2, от покаяния она весьма далека; Саурон, о том и упоминать нечего, и все то же интервью ясно указывает на продолжающуюся угрозу геноцида для урук с обеих сторон. И я не думаю, что какие-то поступки урук могли бы вызвать у него такую сильную реакцию, он веками знал, что они делают, и он все равно любит их, как "отец", зная, что они жертвы зла, а не зло. Он видел, как они страдают, когда их некому защитить, и уже доказал, что пойдет в их защите до конца, включая собственную смерть, если понадобится. Тогда что?
Возможно, открытие о мифриле и кольцах как-то поменяет его планы. А может, из-за войны с Эрегионом он будет особенно испытывать сложности своей двойственной сущности урук и эльфа. Когда война шла в основном с людьми, ему было легче. Но эльфийская культура это ЕГО культура.
Об этом стоит подумать. Я не совсем понимаю, что означает это "This sets up his call to adventure in season 2"

И Сэм ведь не сказал о манипуляции, он сказал, что его обманули.
Поправьте если ошибаюсь, но он даже не утверждает в интервью, что он действительно эльф? Эти слова в статье не прямая речь, а журналистская интерпретация?



Идея о том, что он мог согласиться на отчаянную сделку ради защиты урук, мне казалась бы очень убедительным мотивом, если бы он уже не доказал, что может защищать их иначе и очень веско, ударив их мучителя мечом по голове и выкинув в Незримый мир то, что от него осталось.
Mysterious9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 10:57   #10124
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
Нет, потому что надо смотреть на обычное поведение обеих сторон на войне и сравнивать.
Мне сложно построить апологию Адара и обелить персонажа, увидев первый сезон. Не буду заниматься морализаторством, но мои представления о добре и зле даже в военное время и в фэнтезийном сеттинге не оправдывают убийства невинных душ. Ну и множественность преступлений других сторон не оправдывает одно преступление моей.

Адар организует Мордор, уничтожая всё живое -- флору, фауну, уйму местных южан -- из-за рукотворного вулканического извержения. Создание дома "моим детям", которых уничтожали из поколения в поколение, не оправдывает истребление других и смену экосистемы.

Остальные признаки поведения Адара как антагониста сериала блекнут по сравнению с этой катастрофическим переделом мира. Адар задумчиво наблюдает, как варг обгладывает руку человека или эльфа в траншее - типичный троп злодеев в традиционном визуальном языке кино. Адар отдает немые приказы взглядом убивать южан, ворвавшись в их деревню: последовательно и безжалостно одного за другим, пока у подростка Тео не лопнуло сердце и тот не выдал заветную рукоять. Адар крепко держит другого подростка Роуэна, чтобы трактирщик Валдрег доказал свою лояльность -- даже если это просто монтаж и этот подросток выжил, первый сезон показал мне злодея в Адаре. Со сложной мотивацией и «своей правдой», но злодея.

Вы правы, что он не беспринципный мясник, как многие другие орочьи лидеры у Толкина. Адар - умный злодей со своими правилами, но арифметика и рыцарство не искупают злодеяния. Повторяю, на экране первого сезона Адара изобразили таким. Но его арка не оборвалась, его персонаж не статичное зло и он будет развиваться, и за этим интересно наблюдать.

Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
На самом деле удивительно, что он способен быть таким добрым после стольких веков тьмы.
Наверно, высшей формой демонстрации этого является момент, когда он, глядя на убийцу и возможного палача своих "детей", сказал "Мы создания повелителя тайного огня, как и ты, и тоже достойны жизни и дома".
Тут бесспорно: Адар чудом сохранил многие черты своего доброго прошлого в своей личности, плюс демонстрирует интеллект и понимание метафизики Арды. Но его методы получения желаемого результата - нет, не поворачивается язык назвать это оправданным. Он злодей, пускай и нетипичный, неплоский и по всей видимости трагический.


Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
Я не совсем понимаю, что означает это "This sets up his call to adventure in season 2"
Я тоже! Моя интерпретация слепого в темноте - что-то заставит усомниться Адара в его планах или методах претворения этих планов в жизнь (как Вы говорите, в тактике), и ему потребуется покинуть его мордорские пределы и пуститься в новое «приключение». По всей видимости, в результате какой-то манипуляции или обмана Саурона, как бы нам это ни нравилось.

Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
Поправьте если ошибаюсь, но он даже не утверждает в интервью, что он действительно эльф? Эти слова в статье не прямая речь, а журналистская интерпретация?
Адара нигде другие персонажи в сериале не называют эльфом. Арондир даже задается вопросом не «Кто ты?», а что «Что ты такое?» (What are you?). Эльфом Адара называют участники съемочной группы, промо-материалы и журналисты. Ну и чисто визуально и сценарно шоураннеры хотят, чтобы зритель видел эльфа в Адаре: черты лица, уши, доспех, эльфийская речь, упоминание Белерианда и тд.

Кто-то в дискорде даже предположил, что Адар есть в прологе первого сезона вот тут, когда эльфы скрестили мечи:



(Внешне эльф якобы выглядит как юный Джозеф, плюс форма меча очень похожа на меч Адара в извращенной тьмой версии)


Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
может защищать их иначе и очень веско, ударив их мучителя мечом по голове и выкинув в Незримый мир то, что от него осталось.
Мне не терпится увидеть это на экране.


Цитата:
Сообщение от Mysterious9 Посмотреть сообщение
Там постоянно какой-то намек на темность Бронвин
Интересно, я никогда не видел этих намеков при просмотре, хотя я очень внимательно смотрел сезон.

Если действительно была задумана такая двойственность Бронвин в ее образе, словах и знаниях, то это очень хитровыдуманная многоходовка, которую во втором сезоне похоронят. Либо всё, что Вы сказали о Бронвин, перейдет в нового персонажа Эстрид, которая тоже будет любовным интересом протагониста, но с вывертом в сторону служения злу.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования