Приют милого Локи или фан-клуб Тома Хиддлстона

[АРктика]

Сообщение от naika

Генри Генрихович про жизни тоже редко бывал при параде. То потный, то облитый вином, то забрызганный грязью. Так что не мельтеши, лучше накрой на стол. Будем прокладывать дорогу к его сердцу)

Тогда вина надо достать
ежели Тор еще не выдул.

_______

А вот фотка новая

[naika]

Сообщение от АРктика

Тогда вина надо достать
ежели Тор еще не выдул.

Переводить на Тора вино, когда он прекрасно может обойтись пивом?
И конфетки на стол еще, M&Ms)

Сообщение от АРктика

А вот фотка новая

https://i.ibb.co/VMSx127/IMG-4406.jpg

Красавец. Ему так идут синие рубашки)

[АРктика]

Переводить на Тора вино, когда он прекрасно может обойтись пивом?
И конфетки на стол еще, M&Ms)

Вино и мемедемс. Ну идеальное сочетание, все как в королевских покоях...

Красавец. Ему так идут синие рубашки)

ага. ток фотошопнули слегка и зря.

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ----------

Только у Хэнка, в отличие от Локички, была еще врожденная болезнь спины, и постоянные боли из-за этого. Какое-то время у него могла быть иллюзия семейного счастья, особенно когда родился ребенок, но потом жена показала свою истинную натуру.

а вот касательно Локи мы можем только догадываться, был ли он счастлив в приемной семье. Мне уже кажется, что если он был воспитан в этом духе, если для него было так больно узнать правду, то может до этого было все хорошо?

По моему восприятию она больше подходит Локи. Хэнку нужно было играть веселость только на сцене, а в обычной жизни он был самим собой. А Локичке приходилось постоянно изображать веселость и насильно закрывать глаза на отношение Одина. Сдается мне, Один очень сильно выделял Тора. Локи это чувствовал, но до поры, до времени убеждал себя что ему кажется, просто папа с каждого спрашивает по способностям.

а по каким признакам ты это видишь? Локичкин жест на коронации? так мало ли чего, может он просто обожает, когда папаша толкает пафосные речи.

Шок случился намного раньше, когда я впервые наткнулась на эту промку)

и когда смотришь меееедленно этот момент...

Имхо, в книге Фальстаф проходится по принцу куда жестче, чем на экране. В фильме с некоторой натяжкой все-таки можно поверить, что толстяк действительно любит принца, просто в процессе не забывает и свою выгоду. А в книге создается впечатление, что он втайне презирает Хэла и лебезит перед ним исключительно из лицемерия и корысти.

А Том в интервью перепутал Генриха и Кориолана и переживал что оскорбил этим память Шекспира))

Разве? А мне кажется, в фильме мы считываем эмоции актеров, что они уже вложили в печатный текст, а сам текст при чтении можем как угодно окрасить.

Бедный. Ничего, Бард простит.

[naika]

Сообщение от АРктика

ага. ток фотошопнули слегка и зря.

Конечно зря, но здесь еще по божески. Бывает гораздо, гораздо хуже.

Сообщение от АРктика

а вот касательно Локи мы можем только догадываться, был ли он счастлив в приемной семье. Мне уже кажется, что если он был воспитан в этом духе, если для него было так больно узнать правду, то может до этого было все хорошо?


а по каким признакам ты это видишь? Локичкин жест на коронации? так мало ли чего, может он просто обожает, когда папаша толкает пафосные речи.

Не, по его реакции на то, что он приемный. И по тому, как спокойно он воспринимает то, что папа собирается передать власть Тору, а не ему. Локи умный мальчик, он должен понимать, что правитель должен быть в первую очередь политиком, а не солдафоном. И он без возражений соглашается, что Тор встанет во главе Асгарда. Значит, его приучили к мысли, что именно Тор является более достойным. Что интеллект, образование и другие заслуги ничего не стоят по сравнению с простодушием, которую здесь выдают за достойность. И ведь это даже не окончательная передача власти. Один уходит не навсегда, а в свой сон. Мог бы пока оставить Локи И.О., а когда уйдет окончательно, короновать Тора, а Локи сделать его советником/премьер-министром/главой разведки/тайной канцелярии. Тор будет правителем, а Локи серым кардиналом, помогающим ему принять решения, но последнее слово все равно будет за Тором. И это больше соответствует характеру обоих. Локи никогда не рвался к открытой власти, пока не захотел доказать папе как он в нем ошибался. Но Один решил по другому, вопреки задаткам обоих детей. Значит относился к ним совсем неодинаково. А умный человек с задатками эмпата не может не почувствовать такую разницу в отношении. И до поры до времени Локи считал что так и должно быть, что разное отношение это его вина. Где-то он не дотянул, что-то не сделал, недостаточно простодушный, не может вызывать всеобщую симпатию. А потом вдруг выяснилось, что он приемный, да еще и ненавистный етун. Вот тут у него резьбу и сорвало. Любимый и счастливый ребенок пережил бы шок, спрашивал бы почему ему не сказали, но не рвался бы доказать, что достоин - зачем, его и так любят. А Локичка чуть Етунхейм не уничтожил с концами чтобы сделать папе приятно и родного отца прибил перед ликом приемного. Как-то не похоже, что до этого все было хорошо.

Сообщение от АРктика

и когда смотришь меееедленно этот момент...

Особенно большую фотку в качестве. Опускаешь ее вниз, а ноги все тянутся, и тянутся, и тянутся...)

Сообщение от АРктика

Разве? А мне кажется, в фильме мы считываем эмоции актеров, что они уже вложили в печатный текст, а сам текст при чтении можем как угодно окрасить.

Давно читала, но у меня осталось такое впечатление. Могу ошибаться.

Сообщение от АРктика

Бедный. Ничего, Бард простит.

Бард ему и так обязан по гроб жизни выше крыши. За то, сколько людей он сподвиг на ознакомление с его творчеством)

[Trawka]

Сообщение от naika

Локи это чувствовал, но до поры, до времени убеждал себя что ему кажется, просто папа с каждого спрашивает по способностям.... И он без возражений соглашается, что Тор встанет во главе Асгарда.... Локи никогда не рвался к открытой власти, пока не захотел доказать папе как он в нем ошибался. Но Один решил по другому, вопреки задаткам обоих детей. Значит относился к ним совсем неодинаково. А умный человек с задатками эмпата не может не почувствовать такую разницу в отношении. И до поры до времени Локи считал что так и должно быть, что разное отношение это его вина. Где-то он не дотянул, что-то не сделал, недостаточно простодушный, не может вызывать всеобщую симпатию.

naika, я понимаю твои чувства, и они делают тебе честь.

Но в чём смысл этих адвокатских речей, которые в сём треде не умолкают с первой страницы? Доказать, что Том Хиддлстон не справился с ролью?

По-моему, справился.

Он не Золушку играет ("соглашается без возражений")
И не бывшую жертву абьюзера ("считал, что это его вина")

Он играет очень непростого, умнющего, тонко чувствующего и упоительно быстро думающего молодого человека. И именно поэтому опасного. У него всегда тысячи выигрышных комбинаций в голове, и детство-отрочество он провёл разнообразно и со вкусом, оттачивая своё хитроумие и магию на пяти (пяти, прописью) сверстниках, ВЕСЬМА драчливых.

И он взрывается буквально как шампанское, дождавшись своего часа: "Мне здесь родственной любви не положено? Ну так я с бою возьму королевский статус и всеобщее восхищение!"

Что абсолютно не мешает ему любить свою семью и мучиться обидой и ревностью.

У него не "задатки эмпата", а эмпатическая рентгеновская установка в мозгу, позволяющая понимать мотивы окружающих. Единственный персонаж, чьи мотивы для него темны - это он сам. Потому что - обида. Ревность. Любовь. На фоне (да, это тоже) просто патологического нарциссизма.

Это Очень Сложный Персонаж, а не обиженный папой и братом белый пушистик!!!

Сообщение от naika

по сравнению с простодушием, которую здесь выдают за достойность

Нет, это не так. "Здесь" - в этой семье - ценят благородство и жертвенность. Локи эти качества унаследовал. И у него будет случай их проявить, только позже.

[АРктика]

Травочка, да мы ж не о том (о, Том!) что Том с чем-то не справился. Просто когда злодей ухитряется попасть в список любимцев, его прям ну хочется оправдать. Как по мне. Мир его не понял, мир был к нему жесток. ))) и потом, злодея-любимца не воспринимаешь так, как прям злодея злодея. Вот например, я офигела, когда услышала во вьюшке: ведущий Тому напомнил, что при подготовке к роли Локи тот изучал актерские работы Рикмана в Твердом орешке и Николсона в Бэтмене. Третий фильм мне ничего не говорил, но я уже с первых двух прифигела, особенно с упоминания Джокера - Локи псих?! Да ладно!)))

Но я отошла от сути, которую хотела сказать. Я вообще после раза два-три повторенного Томом в разных вью, что для Локи было больно узнать правду, прихожу к мысли, что младшенький хоть и приемный, но его вполне воспитывали и готовили к роли члена королевской семьи. А что какое-то другое отношение отца/брата или менее нежное чем от мамы - так не всем младшим везет получить одинаковый процент ласки и внимания от родителей. Не всем младшим попадаются классные старшие.

А вот еще нашла цитату. Мне кажется, подходит к нашей дискуссии. Простите, не перевожу, но спорящие, думаю, прочитают (или если надо, пните, я перевод набросаю)

[naika]

Сообщение от Trawka

naika, я понимаю твои чувства, и они делают тебе честь.

Но в чём смысл этих адвокатских речей, которые в сём треде не умолкают с первой страницы? Доказать, что Том Хиддлстон не справился с ролью?

По-моему, справился.

Он не Золушку играет ("соглашается без возражений")
И не бывшую жертву абьюзера ("считал, что это его вина")

Он играет очень непростого, умнющего, тонко чувствующего и упоительно быстро думающего молодого человека. И именно поэтому опасного. У него всегда тысячи выигрышных комбинаций в голове, и детство-отрочество он провёл разнообразно и со вкусом, оттачивая своё хитроумие и магию на пяти (пяти, прописью) сверстниках, ВЕСЬМА драчливых.

И он взрывается буквально как шампанское, дождавшись своего часа: "Мне здесь родственной любви не положено? Ну так я с бою возьму королевский статус и всеобщее восхищение!"

Что абсолютно не мешает ему любить свою семью и мучиться обидой и ревностью.

У него не "задатки эмпата", а эмпатическая рентгеновская установка в мозгу, позволяющая понимать мотивы окружающих. Единственный персонаж, чьи мотивы для него темны - это он сам. Потому что - обида. Ревность. Любовь. На фоне (да, это тоже) просто патологического нарциссизма.

Это Очень Сложный Персонаж, а не обиженный папой и братом белый пушистик!!!

Немного неожиданный вывод из мои слов. По-моему, претензий к Тому нет и быть не может. Именно его персонаж и игра обусловливают львиную долю интереса к первому Тору. По крайней мере для меня.
Про непростого комбинатора - в первом фильме Локи и близко не показывает ничего похожего, так же как и патологический нарциссизм (в моем видении именно патологического нарциссизма в нем нет вообще, но это вопрос восприятия, никому не навязываю свое видение). Про обижание Тором я тоже ни полслова не заикнулась. А вот про отношения с Одином ярко говорит сцена, где он узнает что приемный - он набрасывается с обвинениями не замечая состояния отца. Никаких тебе хитроумных комбинаций, никаких высот эмпатии - он там видит и слышит только самого себя, ни даже особого хитроумия. И мотив там однозначный - доказать что достоин быть сыном Одина. Локи действительно очень неоднозначный персонаж, но эта неоднозначность не сидит в нем изначально. В начале в нем преобладают положительные качества. После известия, что он приемный, его резко качнуло в противоположную сторону, но к концу третьего фильма и Войне бесконечности он приходит к равновесию и приносит себя в жертву ради жизни Тора вовсе не из хитроумия, ревности, нарциссизма или отсутствия понимания своих же мотивов, а потому, что считает это правильным.

Сообщение от Trawka

Нет, это не так. "Здесь" - в этой семье - ценят благородство и жертвенность. Локи эти качества унаследовал. И у него будет случай их проявить, только позже.

Вот только Один по итогу всех фильмов не был ни благородным, ни жертвенным. Если Локи что и унаследовал, то явно не от него.

---------- Сообщение добавлено 03.06.2024 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 02.06.2024 в 23:58 ----------

Сообщение от АРктика

Просто когда злодей ухитряется попасть в список любимцев, его прям ну хочется оправдать. Как по мне. Мир его не понял, мир был к нему жесток. ))) и потом, злодея-любимца не воспринимаешь так, как прям злодея злодея.

Поясню свой хедканон. Я не считаю Локи злодеем. И не пытаюсь его оправдать. Я хочу понять как он "дошел до жизни такой")

Сообщение от АРктика

Вот например, я офигела, когда услышала во вьюшке: ведущий Тому напомнил, что при подготовке к роли Локи тот изучал актерские работы Рикмана в Твердом орешке и Николсона в Бэтмене. Третий фильм мне ничего не говорил, но я уже с первых двух прифигела, особенно с упоминания Джокера - Локи псих?! Да ладно!)))

Сорри, но по-моему псих тут вообще ни при чем. Изучать методы погружения в роль, какие-то актерские приемы вообще не означает дословно копировать персонажа с кого-то другого.

Сообщение от АРктика

Но я отошла от сути, которую хотела сказать. Я вообще после раза два-три повторенного Томом в разных вью, что для Локи было больно узнать правду, прихожу к мысли, что младшенький хоть и приемный, но его вполне воспитывали и готовили к роли члена королевской семьи. А что какое-то другое отношение отца/брата или менее нежное чем от мамы - так не всем младшим везет получить одинаковый процент ласки и внимания от родителей. Не всем младшим попадаются классные старшие.

Имхо, с братом у них как раз были хорошие отношения. С возрастом интересы обоих стали расходиться, но все равно они остались братьями.

Сообщение от АРктика

А вот еще нашла цитату. Мне кажется, подходит к нашей дискуссии. Простите, не перевожу, но спорящие, думаю, прочитают (или если надо, пните, я перевод набросаю)

https://i.ibb.co/s5nxYwv/IMG-4420.jpg

Отношение Локи к маме как к очень близкому человеку и так видно с самого первого фильма)

[Trawka]

Сообщение от naika

в первом фильме Локи и близко не показывает ничего похожего... Локи действительно очень неоднозначный персонаж, но эта неоднозначность не сидит в нем изначально. В начале в нем преобладают положительные качества.

Если Локи однозначно положительный, то что там вообще делает актёр, который может ВСЁ? Который знает, что Локи - это игра, азарт, причудливость, хаос? Надлом, боль и ранимость? И всё в одном флаконе?

Этот прекрасный актёр прекрасно сыграл именно это и именно в первом фильме. Сорвать коронацию Тора, спровоцировать Тора на дурацкую вылазку, храбро драться на стороне брата во время дурацкой вылазки, узнать правду о своём происхождении, обалдеть от реакции папочки на выходку Тора, потребовать от папочки правды, обалдеть от реакции папочки на это требование, а потом не растеряться и снять сливки со всех последствий своей первоначальной проказы (срыва коронации Тора). Вот это - Локи. А не однозначно хороший и обиженный папой младший сын.

Сообщение от naika

Про обижание Тором я тоже ни полслова не заикнулась.

Вносим в протокол, что Тор Локи не обижал?

Сообщение от naika

Вот только Один по итогу всех фильмов не был ни благородным, ни жертвенным. Если Локи что и унаследовал, то явно не от него.

Я про моральные качества Одина ни полсловом не заикнулась. Я сказала, что в семье Локи ЦЕНЯТ благородство и жертвенность. За отсутствие геополитического мышления у Тора отобрали молот. За благородство и жертвенность вернули, даже несмотря на отсутствие геополитического мышления. Какой была Фригг - все помнят. И муж, и дети без лишних слов признают её моральный авторитет.

Сообщение от naika

приносит себя в жертву ради жизни Тора вовсе не из хитроумия, ревности, нарциссизма или отсутствия понимания своих же мотивов, а потому, что считает это правильным.

Абсолютно согласна. А правильным он это считает потому, что перенял от своей семьи благородство и жертвенность. И рыцарский принцип защиты родича своей жизнью. Как погибла Фригг - все помнят.

Поясню свой хэдканон. Я тоже не считаю Локи злодеем. Но до жизни такой (аморальных поступков в "Торе" и действий, повлёкших гибель людей в "Мстителях") он дошёл по своей божественной воле и по своей исключительно противоречивой натуре, а не потому, что пережил подростковую травму. Если Том говорит о redemption (искуплении), то он знает, о чём говорит. Локи было что искупать.

Сообщение от АРктика

Травочка, да мы ж не о том (о, Том!) что Том с чем-то не справился.

Ну так и я о том (О, ТОМ!!!) же