Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Это полностю неверно и тебе привели кучу цитат и доказательств, подтверждающих то, что к середине ТЭ Саурон сформировал новую фана.
|
Вайсс, обратимся к первоисточнику, чтобы убрать всякие там имхи: полностью это верно или не полностью.
Вот то, что я нашла в книге. Пер. Кистямура.
1. Совет у Элронда. Гэндальф о Голлуме:
"Да, многое рассказал мне Горлум, хотя говорил он невнятно и неохотно.
Ему удалось пробраться в Мордор, где он был пойман прислужниками Врага, и у
него выпытали решительно все, и Враг знает, что Кольцо нашлось, долгое время
хранилось в Хоббитании, а потом опять куда-то исчезло...
...- Он заключен под стражу в Северном Лихолесье, только и всего, -
ответил Арагорн. - Ему пришлось немало претерпеть. У Врага его, по-видимому,
страшно пытали, и он до сих пор не избавился от ужаса. "
Кто именно его пытал и в какой форме - не указано. Возможно это есть где-то дальше в книге в рассказе Голлума, я не нашла.
2. Совет у Элронда. Разговор Гэндальфа с Радагастом.
"А зачем Призрачным всадникам Хоббитания?"
Тут мне, признаться, стало не по себе, ибо сражение с Девяткой назгулов
устрашит и самого отважного из Мудрых: все они в прошлом великие воины, а их
Предводитель - Чародей и Король - наводил ужас на своих врагов, даже когда
еще не был призраком."
Логически отсюда следует, что Саурон наводит ужас, будучи призраком, или частично призраком.
3. Совет у Элронда. Гэндальф:
"Кое-кому из собравшихся известно, что в самом начале нашей эпохи я
рискнул посетить Чародея в Дул-Гулдуре и, тайно разведав, чем он занимается,
понял, что наши опасения подтвердились: это был Саурон, Извечный Враг, вновь
оживший и набирающий силу".
Morgana привела другой перевод, где вместо "оживший" было "зримый облик". Где правильно, ибо ИМХО, это разные вещи? Привидения, кстати говоря, тоже зримые, некоторым 
, но они не есть ожившие, и наоборот.
4. Пиппин рассказывает о палантире:
"- Я ук... унес шар и заглянул в него, - запинаясь, проговорил Пин. - И
я увидел очень страшное, а уйти было нельзя. Он явился, и допрашивал меня, и
стал на меня глядеть, и... и я больше ничего не помню..........
- Я увидел темное небо и высокую зубчатую башню, - сказал он. - И
крохотные звезды. Казалось, видится то, что было давным-давно и
далеко-далеко, но видится ясно и четко. Звезды меркли, мерцали: их точно
гасили какие-то крылатые чудища - казалось, огромные летучие мыши вьются над
башней. Я их насчитал девять. Одна полетела прямо на меня, разрастаясь и
разрастаясь. У нее было жуткое... нет, нет! Нельзя об этом говорить.
Я хотел отдернуться - вдруг она оттуда вылетит, но она заслонила весь
шар и исчезла, а появился он. Слов он не говорил, только глядел, и мне было
все внятно...........
-А он будто вдруг увидел меня - и его хохот мучил, как медленная пытка.
Я противился из последних сил. Он сказал: "Погоди немного. Скоро снова
свидимся. Пока скажи Саруману, что эта игрушка не для него. Я тотчас же за
нею пришлю. Понял? Так и передай".
И снова злорадно захохотал, как клещами жилы вытягивал, страшнее всякой
смерти... "
Пиппину явилось видение, что совсем не означает, будто Саурон предстал прямо перед ним, телепортировался или что угодно. Он мог вызвать свой образ в мозгу Хоббита, что также не доказывает его физическое наличие.
Итак, Вайсс, такие крупицы из текста для меня не есть доказательством того, что Саурон был материализован полностью. Если ты последуешь своему же правилу дискуссии и найдешь мне более убедительные ссылки, я- за. Но утверждать, что моя версия абсолютно неверна -абсолютно неверно....Впрочем, это была еще одна твоя "визитная карточка"