Новые трэды привлекают больше внимания. Поэтому я тезисно перенесу сюдя нашу полемику с RW из "Логические ошибки в ТТТ":
О Гриме.
Цитата:
by Radio_Weiss
Теоден под влиянием Гримы, саккумулировшего в своих руках всю исполнительную власть, не отправляет к Бродам подкреплений. Также он готовится защищать Медусельд и запрещает кому бы то ни было распылять войска (вновь чувствуется рука Гримы). ...
Рекомендую помедитировать над толкиновским образом Гримы. До начала войны он был всесилен. Ришелье.
|
Цитата:
by BandViG
Он хитрый, изворотливый, лживый. Не забудь про припрятанный Гримой меч Теодена и приворованных драгоценностях, найденных там же. Поступки в стиле Ришелье, безусловно.  Все его интриги - воля Сарумана. От кого он собирается оборонять Медузельд? От своего хозяина Сарумана ?! Все его усилия - свести короля в могилу, а совсем не забота об обороне Медузельда неизвестно от кого. Таков он и у Джексона.
|
О Теодене.
Цитата:
by Radio_Weiss
Ну и что? Я и сказал, что прорыв вдесятером был невозможен. В отличие от того, что было у Толкина.
|
Цитата:
by BandViG
А то, что я сказал, что у Джексона это был не прорыв.
|
О концепции "случайностей" в фильме.
Цитата:
by Radio_Weiss
Что мы видим в фильме... Эомер уходит из Марки ... но со всей профессиональной армией Рохана в 2000 копий. ... По дороге они разделяются. Основная часть едет НА СЕВЕР, Эомер со своим эоредом случайно натыкается на толпу орков и уничтожает их.
|
Цитата:
by BandViG
Нам не показано, что "они разделяются". Это необоснованное предположение. На нем строится необоснованное продолжение о том, что "Эомер со своим эоредом случайно натыкается на толпу орков". Это все твои домыслы. С равным основанием можно утверждать, что армия Эомера стоит лагерями НА СЕВЕРЕ, рассылая дозорных. Как и во всякой подобной разведке, обнаружение противника имеет некоторую вероятность. По результатам этой разведки Эомер со своим эоредом покидает лагерь для вполне себе запланированно преследования орков.
|
Цитата:
by Radio_Weiss
Если ьы эльфов вызвали роханцы, если бы Элронд прислал гонца с предупреждением, это было бы ожидаемым событием. В данном случае, для защитников крепости приход эльфов - невероятная случайность. ... если бы защитники Крепости выслали Красную Стрелу и им на помощь (неожиданно) пришел отряд из Гондора, это была бы именно неожиданность, но не случайность.
|
Цитата:
by BandViG
Причем эдесь знали или не знали в ХП?? Эльфов ПОСЛАЛИ в ХП. И это не случайность. А для ХП - неожиданная надежда...Если, защитники Крепости выслают Красную Стрелу, но не ожидают помощи, не стоит высылать. Пусть лучше эти "Красные Стрелы" орков рубят, особливо, когда каждый человек в крепости на счету. Не перемешивай неожиданность/случайность/невероять.
|
Построения, отталкивающиеся от необоснованных посылок (см. выше) попадают в выводы. Например:
Цитата:
Все, что происходит – случайно.
Случайно Грима изгнал Эомера с армией, случайно тот встретил орков
|
Дальнейшее твое жонглирование словами, приводит меня к другому выводу: подменяя понятия, ты пытаешься подогнать доказательства под свои уже сформулированные заключения.
Приглашаю, всех присутствующих высказываться, потому как мы с RW уже ничего нового друг другу, видимо, не скажем.
