Просмотр отдельного сообщения
Старый 18.02.2022, 17:24   #2993
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
Капец хотел вечер пятницы отдохнуть, но походу этот трэшак Рича надо разбирать отдельно потому что это прост ппц

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Никто не будет вспоминать хоббита как что-то выдающееся или запоминающееся на всю жизнь, в отличие от ВК. При том качество Хоббита не "Похуже" в сравнении с ВК, нет. Между ними настоящая пропасть в плане душевности, режиссуры, проработанности, режиссёрских моментов.
Между ними нет пропасти в качестве, разговоры об этом - всего лишь глупость, невежество и саруманщина, базирующаяся частично на лжи, частично на синдроме утёнка, частично на невнимательности, как в просмотре фильма, так и в восприятии массива информации вокруг него.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Так в том-то и проблема...Вывезти проект(как вы сказали) и сделать великолепную работу с душой(для которой необходимо вдохновение и творческий порыв) - это совершенно разные вещи.
Джексон именно что проделал на Хоббите великолепную работу с душой, потому что иначе бы он за него просто не брался. "Вывозят проекты" режиссеры типа Абрамса и его девятого эпизода, которые снимаются на автопилоте за гораздо меньше сроки, Джексон по своей психологии совершенно другой тип постановщика, который бы не стал тратить пять лет своей жизни на то, чтобы что-то "вывозить", потому что с такой постановкой задачи ему потребовалось бы гораздо меньше времени тк чисто вывозить просто не в его интересах.

Цитата:
Так что да. Питер дотянул картину до какого-то весьма посредственного уровня.
Он вытянул пресную историю из детской повести на выдающийся уровень, который не по плечу не только ни одному киноделу, работающему в сегодняшней индустрии, но и в принципе за всю историю кино достигался крайне редко.

Хочу заметить, что оценки на IMDb у Хоббитов всего на 1 балл ниже чем у ВК (8.8 у трилогии ВК, 7.8 у Хоббитов), т.е. округляя получаем 9 баллов у ВК и 8 баллов у Хоббита, мягко говоря не похоже ни на пропасть между трилогиями, ни на посредственное качество.

Рейтинги IMDb для меня конечно не имеют никакого веса, тк там у всяких убожеских Дюн и Марвелов баллы подчас примерно как у ВК, но ты же любишь приводить в пример всякие цитатки из интернетов с мнением масс, поэтому для тебя это должно быть очень показательно.
 



А теперь о главном

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
По 21 час проводил на работе
Да, это известная тема, что он спал всего три часа в сутки. Ровно как было и на ВК, на съемках которого он также спал всего по три часа в сутки. Так что эту основу для претензий сразу отметаем как несостоятельную.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Он должен был снять фильм максимум за полтора года
Да, он должен был снять его за столько же производственных дней, за сколько снял ВК. Тот снимался с октября 99 по декабрь 2000 + пик-апы, Хоббит с марта 2011 по июль 2012 + пик-апы. Так что это тоже отметаем.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Он просто начал импровизировать
Не надо воспринимать это буквально, будто Джексон импровизировал в процессе всего производства. Но да, разумеется импровизация неотъемлемая часть съемочного процесса как ВК, так и Хоббита.

- Сцена, где Гэндальф говорит Арагорну что он будет нужен Теодену была отснята уже во время монтажа фильма.

- Сцена где Фарамир указывает на карту пришла Джексону уже во время записи ADR (повторной записи диалогов) в Лондоне поэтому он буквально на месте отснял карту вместе со своими пальцами которые по ней водят и затем доснял кадры с Фарамиром водящим по карте.

- Конечное расположение флэшбэка про Арагорна и Арвен на кушетке пришло к Джексону уже на стадии монтажа.

- Вся реализация сюжетной линии с лориэнскими эльфами, пришедшими на подмогу роханцам в Хельмову падь – плод импровизации. Бойенс даже шутит (или не шутит) в аудиокомментариях что Джексон даже тогда сказал "Я хочу эту сцену, мне пофиг что подумают фанаты" (это, опять же, к вопросу о нравственности в творчестве, которое исходит от самого Творца, а не от студии или фанбазы)

И это только то, что я вспомнил сходу, потому что импровизации на съемках ВК было СТОЛЬКО, что её ВСЮ просто невозможно удержать в голове, т.к. много из нее родилось из-за того, что сценарий изначально написанный для дилогии пришлось перепрошивать для трилогии, есть еще целая масса значимых сцен, не считая всяких мелочей, типа трогательной речи Сэма в конце Двух Башен которая есть продукт монтажа и процесса озвучания, или тролля, с которым дерется Арагорн у Мораннона который тоже есть плод импровизации на постпродакшене.

Так что импровизации на ВК было не меньше, чем на Хоббите.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
раскадровки нет
Какие, к черту, раскадровки в 2010х гг.? У Джексона были анимационные превизы целых сцен, причем некоторые из превизов были долгой выдержки – тот экшен сплава на бочках, превизы к которым делались в 2009 (!) году.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Сроки поджимают
Он два года прорабатывал с Дель Торо дизайн. Если правильно помню, после ухода Дель Торо у него оставалось 5 месяцев на то, чтобы переделать дизайн под свое виденье. При этом надо учитывать, что

а) он оставил в трилогии часть наработок Дель Торо, которые счел вписывающимися и в свое виденье, т.е. эти в 5 месяцев дизайн переделывался уже не с нуля!

б) у Джексона за десять лет работы над блокбастерами был накоплен колоссальный опыт связанный с принятием различного рода художественных решений, а также связанный с многочисленной импровизацией на ВК, поэтому работу, на которую ему требовалось по два года на препродакшене ВК, на Хоббите он смог совершать в том же объеме и качестве уже за несколько месяцев. Потому что на ВК он был дебютантом в дорогостоящем производстве, к тому же три фильма одновременно до него никто за всю историю не снимал, так что ему требовалось гораздо больше времени, а на Хоббите он был зрелым кинематографистом с колоссальным бэкграундом.

Это примерно как человек, который впервые пришел на новое место работы и ему требуется масса времени чтобы освоиться, втянуться в рабочие процессы, понять их логику и что за чем следует, поэтому первое время он тормозит и тем человеком, который уже 10 лет работает на своем месте работы, закрепился на нем как профессионал и половину процессов, на которые в первые месяцы у него уходили часы, делает уже за минуты. То есть даже если бы Джексону дали вдвое больше времени чтобы завершить предварительную подготовку, в творческих решениях Хоббита едва ли бы изменился хотя бы 1%.

Можно сослаться на тот факт, что, мол, у Джексона не было заранее спланированной битвы, о чем он говорит в допах. Это, конечно же, так, но только отчасти. Уже по прологу Нежданного путешествия, в котором Джексон показывает Воронью Высоту и подходящее с северной стороны войско Трандуила (аналогично войску Гундабада, что у Джексона хорошо запараллелено) видно, что он понимал, где произойдет решающее сражение и забросил это как чеховское ружье. То есть некоторые "key points" в предполагаемой Битве пяти воинств, у него пускай и были довольно размыто, но всё же очерчены, так что я бы сказал, что и ее он разрабатывал не с нуля.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
Элайджа Вуд говорит что как-то спросил Пиджея есть ли у него в планах снять Хоббита - тот сказал что нет
Это известная информация и без допов и опять это кейс мозаично-одностороннего восприятия информации. Поскольку

во-первых, когда в 95 году он питчил свою идею экранизаций Средиземья, он планировал начать именно с Хоббита, и только в случае его успеха уже снимать двухсерийный ВК. То есть, в самом начале зарождения джексоновского Средиземья он ХОТЕЛ снимать Хоббита.

во-вторых, часть высказываний Джексона о нежелании снимать Хоббита были сказаны им после изнурительных съемок ВК и Конга, на которых он пахал как кролик энерджайзер и после которых ему банально требовался продолжительный отдых от крупнобюджетного производства. Он даже просто кино какое-то время после них не снимал, а потом взялся лишь за камерные "Милые кости". Да, прикиньте, человек просто хотел отдохнуть, а миллионы поклонников со всех сторон спрашивают его будет ли он снимать очередной блокбастер за 200-300 мультов и углубляться в очередные 5 лет тяжелой работы, конечно же естественный порыв человека ответить "нет, таких планов сейчас не имею", вместо того чтобы раздавать пустые обещания того, что еще не факт что он воплотит.

в-третьих, у Джексона в его нежелании ставить Хоббита в середине-конце нулевых, было всего два зажима

- он не знал, как разобраться с тринадцатью гномами (как сделать их непохожими друг на друга, как вписать их в историю и т д и тп)

- он не хотел конкурировать с самим собой, потому что знал что планка ожиданий от него после успеха ВК предельно высока, но при этом первоисточник в одном ряду по драматургическому качеству в одном ряду с ВК не стоит

Когда он преодолел первый зажим и понял, что с тринадцатью гномами можно работать и это представляет для него новый челлендж, который он не проходил на ВК, он втянулся и ЗАХОТЕЛ снимать Хоббита, аж так захотел, что добавил даже третий фильм и пробил в трилогию все сценарные, визуальные и стилистические решения, которые хотел без единого случая студийного вмешательства.

Цитата:
Сообщение от Rich Посмотреть сообщение
а вот ВК снять (как мы знаем) это была цель номер один для него долгие годы. Огонь нужен режиссёру в глазах для того что бы снять годную картину. Без этого - никак.
Опять дикая чушь. У него никогда не было "цели номер один снять ВК долгие годы". Еще раз. У него не было такой цели в его карьере. У него была цель "снять Кинг Конга, а если не Кинг Конга, то какое-нибудь крутое приключенческое фэнтези с экшеном и спецэффектами, навеянное фильмами Харрихаузена", и для этой цели он просто счел Средиземье наиболее подходящим, и то он планировал начинать снимать с Хоббита, на которого просто в нужный момент не оказалось прав и поэтому пришлось перейти на ВК.

Мне ужасно стыдно что на форуме по творчеству Питера Джексона ("Хеннет Аннун: Всё о фильмах Хоббит и Властелин Колец") в качестве аргумента "почему Хоббит не получился", используются обрывки цитат из российских новостных лент уровня киноньюс вместо того, чтобы внимательно посмотреть кино, проанализировать всю имеющуюся информацию и как следует разобраться.

Последний раз редактировалось Маг; 18.02.2022 в 18:49.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 6 лайков от: