Я не Thindernil, но я отвечу тоже, поскольку наши позиции, как я вижу,во многом совпадают.
Цитата:
Originally posted by Горькая полынь
А если серьезно, то Вы же знаете, что действие равно противодействию. Если бы Вы наезжали на Первый Дом чуть менее ожесточенно, и я бы защищала его более спокойно. 
|
Если бы не постоянные попытки полностью обелить феанорингов и не постоянные нападки их поклонников на всех остальных героев с попытками их принизить, я бы тоже на них так ожесточенно не наезжала.
Цитата:
Originally posted by Горькая полынь
И, кстати, хотелось бы выяснить: Вы действительно считаете, что позиция Феанорингов, была _абсолютно_ неправильной?
|
Ну, по меньшей мере, процентов на 90 она была неправильной. Они не могли не понимать, что веди они себя немного по другому (особенно Келегорм с Куруфином постарались), то, возможно, Диор и отдал бы камень. А на месте Эльвинг Вы тоже отдали бы камень убийцам своих родителей и братьев, а?
Цитата:
Originally posted by Горькая полынь
Впрочем, я не удивлюсь, если именно так вы и считаете… Но со своей стороны я сильно сомневаюсь, что они бы стали делать то, что делали понимая свою полную неправоту.
|
Вы хоть понимаете, что говорите? Вы вместо оправдания делаете из феанорингов еще больших чудовищ. Если они еще и считали себя полностью правыми в том, что делают, то это же полный кошмар! Да понимали они, понимали, что неправы. И когда готовились бросить вызов воинству Валар, то готовились к этому "с горечью и проклятиями". И даже сделали робкую попытку отказаться от Клятвы (в самом конце). И наконец, окончательно поняли, что неправы. (А первые сомнения у них должно быть пробудились еще после Дориата, по крайней мере у Маэдроса, недаром он не сразу напал на Гавани.)
Цитата:
Originally posted by Горькая полынь
Вы можете представить себе таких эльдар, которые сознательно делают _абсолютно_ неправильные вещи? Я – нет.
|
А я могу. Вот Маэглин тот же (возьмем крайний случай). Он, что, когда предавал Гондолин, правильную вещь делал? Или он это делал неосознанно (ну вот не знал мальчик, что предавать нельзя, ну никто не научил)? Да и Маэдрос, когда нападал на Дориат, вполне сознавал, что поступает неправильно. Но делал. И когда на Гавани нападал - знал. И когда готовился нападать на шатер Эонве - знал! Ведь Маглор прямым текстом говорит: "и меньшее зло совершим мы, нарушив ее". И Маэдрос это тоже понимал. Но делал.
Цитата:
Originally posted by Горькая полынь
Внимательно прочитайте, против кого направлена Клятва. Диор (и Эльвинг, кстати) попадает под ее действие практически по всем пунктам, кроме последнего. Это значит, что, выполняя Клятву в полном соответствии с ее текстом, Феаноринги могли напасть на Дориат и Гавани _без всяких переговоров_. Тем не менее, они этого не делают. Они оба раза предлагают вернуть им Камень, выводя тем самым своих противников из-под ее действия, поскольку нет в Клятве пункта «покараем того, кто добровольно его нам отдаст».
|
А у нас что, Клятва уже категорический нравственный императив, который нарушать ну никак нельзя? Почему это она превыше всего? Да, и спасибо вам, дорогие феаноринги, что хоть предупредили! Спасибо, что не стали нападать внезапно, как Моргот, не обморготились еще в конец!
Цитата:
Originally posted by Горькая полынь
И оба раза, что характерно, получают жестокий облом, после которого лазеек в Клятве уже не остается. Так вот, после этого утверждать, что Феаноринги и только Феаноринги виноваты в произошедших событиях будет, мягко говоря, несправедливо… Хотя при этом, наверное, правильно будет сказать, что так им пришлось расплачиваться за данное однажды опрометчивое слово…
|
Все равно они были неправы. Неправ тот, кто нападает.
Цитата:
Originally posted by Горькая полынь
Я знаю, что многим не нравится, когда персонажа «обеляют», представляя его более хорошим (или более несчастным) чем он есть на самом деле. Вот только объясните мне, чем лучше оказывается его (персонажа) постоянное и упорное «очернение»?
|
Да ну какое же "очернение", помилуйте! Все, что мы говорим, все написано в Сильмариллионе, все подтверждается цитатами, точно так же, как и мы, их оценивает и сам Толкин. Вот Резня в Альквалондэ называется, если переводить дословно "Убийством родичей", следовательно Феанор и феаноринги - кто? Правильно, убийцы. Вот в одном из черновиков ("О Маэглине") он пишет: "Куруфин, который слишком часто ведет себя как негодяй (особенно в Истории о Тинувиэли)...". Это не мы, это Толкин оценивает его поведение. (И рассматривая поведение сего персонажа, я не могу не признать правоту автора). А вот некоторые поклонники феанорингов позволяют себе делать выводы о персонажах, никоим образом в текстах не подтверждающиеся. Например, называют Финголфина лицемером.