Просмотр отдельного сообщения
Старый 27.02.2004, 01:25   #849
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Пытаюсь вернуться к разговорам в начале треда.

Тред все-таки был начат Кагеро не только для того, чтобы уставшие от слэша выругались и облегчили душу, а чтобы поговорить о причинах этого явления и его месте в толкиновском фэндоме.

Попробую еще раз обьяснить, почему меня оскорбляет (удручает, скорее - т.к. злиться бессмысленно) слэш по Толкиену. Особенно по Толкиену. И почему я не хочу оставить эту тему в покое, как многие тут предлагают.

Я считаю, что существует абсолютная система ценностей, или скорее, что правомерно рассматривать абсолютное добро и зло, истину и ложь (сорри Vasya, я нахожусь в лагере Сократа и Платона, а не Протагора. И я обязательно отмечусь в твоем треде про обьективность ). И что в рамках этой системы ВК Толкиена - это больше чем книга. В смысле, что ее достоинства не исчерпываются литературными (я ВК не назову гениальной книгой, если чисто книгу брать). ВК дает нам возможность не столько приобщиться к гармонии письменного слова, сколько к гармонии мира, к истине в чистом виде.

Для многих ВК так и остается книгой, но у некоторых ВК меняет жизнь, для некоторых становится откровением. Это и называется - толкинуться. Цивилы могут покрутить пальцем у виска, но здесь, среди своих, я могу сказать это прямо.

ВК не на всех так действует, не все его так воспринимают. И не нужно - есть в мире другие источники откровения, и не обязательно это книги. Но тем не менее, потенциально ВК - это тоже источник откровения, потенциально это - дар, это благо, являющееся общественным достоянием, артефактом общественного сознания.

Если кто-то читает ВК и не видит этого, или видит совешенно не то - это его личное дело. Можно привести лошадь к реке, но нельзя заставить лошадь напиться, а точнее - выпить больше, чем она хочет и чем ей нужно. Можно воспринимать ВК как материал для эротических фантазий: ванильных, слэшевых или садо-мазо - неважно. Можно просто как книгу путешествий и приключений, как лингвистическую вкусность или как занудную тягомотину - это личное дело читателя. Личное дело каждого, как у него усвоится и во что переварится вода из этой реки.

Покуда сама река остается чистой.

Покуда личные фантазии на тему книги не становятся артефактом общественного сознания, не менее заметным, чем сама книга. Тогда есть риск замутить воду для тех, кто придет напиться. Исказить или запачкать дар Толкиена для тех, кому сложнее отличить истину от лжи, кому сложнее разобраться в информационном потоке и отделить чистую воду от примесей.

Вот в чем проблема-то. Когда кто-то в инете или на заборе покрывает Толкиена и его героев матом или пишет идиотский и бездарный фанфик - это его личное дело, это не мутит реку, т.к. это слишком глупо, чтобы подействовать на потенциальных читателей. Это явная грязь, которую самый тупой отличит от воды. Когда кто-то пишет эротические фантазии по Толкиену для себя и для узкого круга своих друзей (а раньше, до интернета, так и обменивались фанфиками на бумаге, по Стар Треку, Звездным Войнам и пр.)- это опять не проблема, т.к. это остается их личным делом и не влияет на общественное сознание. Река остается чистой. Когда пишут явный стеб или самостоятельное произведение по мотивам - это тоже не проблема, т.к. это другая река, вода из которой не смешивается с оригиналом. Когда пишут и публикуют стихи, прозу, рисуют картины или снимают фильмы, в которых не искажается, а сохраняется дух оригинала - это не проблема. Вода вливается в реку, но это та же вода, той же природы.

Проблема для меня возникает тогда, когда фантазии, в которых искажается дар Толкиена, неважно как, но искажается, становятся популярными, причем среди потенциальных толкинутых, для которых книги Толкиена потенциально могли бы стать откровением.

Потому что тут тем, кто желает именно этой воду и кому она может быть нужна, дают под ее видом суррогат, который сбивает вкус и мешает им им найти то, что могло бы стать для них благом.

Ниенна и Перумов меня в свое время расстраивали больше слэша, именно по этой причине. "Осенняя хризантема" тоже расстроила по той же причине, хотя 1-я часть там Мэри Сью (до слэша в конце я не дочитала). Но сеичас, после фильма, все эти старые добрые искажения пылятся по забытым чуланам, а искажением номер один стал слэш.

Почему я это воспринимаю как свою проблему, если сама могу отличать воду от примесей? Какое мне дело, если кто-то не может? Причина тут есть личная - многие уважаемые мной собеседники по западным форумам полностью ушли в слэш, и для меня это потеря - мне теперь сложно с ними общаться (но об этом позже). Плюс есть причина альтруистическая: жаль тех, кто промахивается мимо дара (опять-таки, в моей системе координат ВК - это общечеловеческий дар), увлекшись ложным кумиром.

Почему я считаю слэш, серьезный слэш (про стеб см. выше) искажением и ложью, я уже писала. Ханжество, косность, гомофобия и прочее, о чем писал т.н. миротворец, здесь ни при чем. Ложь заключается в самом определении слэша - что это фантазия на тему того, чего не было и быть не могло. На тему любви тех, кто не были геями, а был просто друзьями.

Почему слэш ощущается как неприятное искажение, я пыталась обьяснить, задав вопросы любителям слэша, но ответов не получила. Попробую еще раз, зайдя с другого боку.

Многие девушки здесь очень любят общатьсy на этом форуме или в ЖЖ - короче, в инете. У многих есть виртуальные друзья, с которыми они проводят много часов в онлайне, разговоривая о дорогих для них вещах. Многие встретитились по жизни и стали друзьями.

Вопросы такие:
- хотелось бы вам иметь секс со своими подругами по форуму? Ведь просто дружба - это не так романтично, и чего-то в ней не хватает, если судить по слэшу?
- приятно ли бы вам было, если бы большинство мужчин на этом форуме и других, куда вы ходите, начали фантазировать о вас, о том, что вы все в своих фан-клубах и пр. на самом деле мечтаете о плотской любви друг с другом? Если бы эти мужчины начали брать ваши фотографии из Встреч в Офф-Лаине и менять их в фотошопе, приделывая ваши головы на картинки из Пентхауса или другох порножурналов? И публиковать эти фотоманипы на форуме и в других местах?
- если бы все так случилось, было бы вам легче, если бы вы доброжелательно относились к лесбиянству и вообще были бы сексуально раскованы? Или нет?

Форум берется как наиболее близкий всем пример общения и дружбы между женщинами без сексуальной подоплеки. И самое обидное в этой ситуации для меня лично заключалось бы в том, что наша дружба понимается превратно, а не в самом факте сексуальных фантазий за мой счет. За дружбу обидно больше чем за мораль - мораль каждый воспринимает в меру своей раскованности. И обидно еще именно то, что етот взгляд на вашу просто дружбу становится общественным феноменом, что теперь масса народу не может думать о вашем общении в фан-клубах, ЖЖ и пр. иначе как с сексуальной подоплекой. Если б эти мужики тихо с собой наедине фантазировали - их личное дело. Но ведь они сделали так, что теперь все об этом думают...

Этой аналогией я пытаюсь не столько показать, что герои Толкиена могут быть для нас как живые и за них может быть так же обидно (хотя это тоже етсь), сколько продемонстрировать ПРИРОДУ этой обиды. Просто хочется, чтобы г-да слэшеры поняли, что именно обидного может быть в слэше для других людей, и что гомофобия и ханжество тут не совсем причем.

Хотя за героев обидно тоже - они хоть и придуманные, но они живут в нашем общественном сознании, они тоже артефакты, которые оставляют в нас свой след, они - та же вода, которую можно замутить. Особенно герои Толкиена. Для меня лично это Фродо и Сэм - я понимаю, что они не живые и что они принадлежат всем одинаково, но жаль, когда в общественном сознании начинает складываться превратный образ этих героев, который был бы неприятен ни их создателю, ни им самим, если б они жили на самом деле, и который несет в себе искажение.

Сказав все эти не очень приятные слова в адрес слэшеров, хочу сделать оговорку. Я не имею ничего против ни самих слэшеров, ни того, что они пишут и читают, пока это остается их личным делом и не становится общественным феноменом. И я знаю, что слэшеры не мутят воду нарочно и из вредности - это получается само, независимо от их воли.

Потому что тут подключается интернет.

Это новый феномен, и последствия того, как он изменил нашу жизнь, мы еще не осознаем полностью. Это очень мощный феномен, и потенциально опасный. Как Кольца власти. Во всяком случае, тут есть о чем подумать, и я б не стала отмахиваться от этих мыслей, и успокаивать всех, что все фигня, все пройдт и вообще расслабьтесь. По крайней мере, задуматься стоит.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием